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    クラブミュージックの代表的なジャンルと曲

    1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 19:46:17.14 ID:RjUsmb0aP
    作ってみようと思う。
    異論だったり追加あったら意見くだしゃい。





    ※管理人注
    スレの流れを簡単にまとめてありますが、
    殆どの内容が>>1さんと住人達による推敲のレスだったので、編集でかなりカットしてあります。
    その為、まとめ部分を頭から読んでも話が繋がらないところがあるかと思いますがご了承ください。

    まとめが専門用語だらけでよく分からないという方は
    >>304->>309のリストの参照のみで充分かと思います。
    むしろそちらがメインです。

    スレ内で>>1さんも仰られていますが、初心者導入用のリストとして
    とのことですので、より有名なジャンルと曲を代表として推薦しているようです。
    とてもいいリストなので、好きな音楽のジャンルを広げるものとして
    この記事を使って頂けると、管理人としても嬉しいです。




    4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 19:55:42.10 ID:RjUsmb0aP
    にしても人こねぇｗｗｗｗ






    8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 20:03:04.79 ID:Zefh4MnWO
    今はトランスが流行なんかな。avexが嘘ついてんの？


    >>8
    今はトランスは日本ではまったくだな
    なんか姫トラとかよくわからんものは出回ってるが…

    avexは大沢伸一とかFPMとか抱え込んで、
    エレクトロハウスっぽいことやろうとはしてるな






    29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 20:20:24.52 ID:Zefh4MnWO
    トランスとテクノの違いを聞かれると返答に困る。

    Minimalはいつまでも聞いてて飽きない。






    35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 20:25:38.70 ID:xp0kIUTW0
    テクノの枠内にトランスが含まれるってｶﾃ分けしてた
    トランスは派手なブレイクと展開なイメージ






    42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 20:30:46.88 ID:VNN9duXzO
    プロデジはどうなんだ？
    俺的にはパンクだが


    >>42
    ブレイクビーツだったりドラムンだったり
    いろいろだな　どっかに入れたいが







    43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 20:33:00.01 ID:qX6N1mN5O
    代表曲選ぶのが難しいなぁ
    Ameはテックハウスのイメージだた

    プロディジはビッグビート？


    >>43
    ame本人たちはミニマルに分類されるのいやがってたから
    リカルドとかでもいいんだけどね






    48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 20:40:10.38 ID:xp0kIUTW0
    昔トランスDJやってたけどあんまりｶﾃ分けしなかったから独断偏見

    エピックトランス　Sash/Ecuador　http://www.youtube.com/watch?v=GdjjnRAYR2M
    ダッジトランス　　　System F/Out Of The Blue　http://www.youtube.com/watch?v=Qgx_V0So0qk


    >>48
    そのへん詳しくないから助かる
    採用します






    51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 20:51:10.12 ID:yscRIEUIO
    プログレッシブハウスはDeadmau5か？


    >>51
    うん　いいかも　案欲しいです
    そんな詳しくないので






    53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 20:53:53.67 ID:EAEpDKl1O
    ブレイクコアは？


    >>53
    必要だね
    案出して欲しいです。





    56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/09(土) 20:59:34.79 ID:kA2zL1Zp0
    なになにMIX作るのか？
    DJ KRUSHのKEMURIいいじゃない

    http://www.youtube.com/watch?v=73gxjbbem00
    Guerrero - organism

    こんなのどうよ


    >>56
    いやいや、クラブミュージック初心者用コピペ製作かな
    あったらなにかと便利かなと

    トミーゲレロいいねぇ！でもジャンルとしてどこになるかというと微妙だな






    59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/09(土) 21:06:00.16 ID:kA2zL1Zp0
    organismになるとdown tempoだろな


    >>59
    down temp＝アンビエントとすると
    やっぱり初心者的にはAphexのアンビエントワークスに導きたいのだが
    それでいいかな？






    57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 20:59:47.70 ID:zJ5efk1BO 
    DJ EMMAのジャンルは何になるの？
    あとハウス聞きはじめだから、嬉しいスレ。


    >>57
    EMMAちゃんと聴いたことないんだが
    なんとなくプログレッシブ・ハウスっぽいイメージ。
    今はどんなの回してるかはわからんな






    60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 21:06:48.35 ID:bnCE3wBG0
    これ好きなんだけどジャンルは何になるの？
    http://www.youtube.com/watch?v=BsIlfbL0Abg


    >>60
    それはエレクトロハウスだね。
    シミアンモバイルディスコ、ジャスティス、大沢伸一あたり調べるろいいかも






    61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 21:07:00.85 ID:qX6N1mN5O
    ビックビートはケミカル Setting Sun でどうだろ

    EMMA数年前に聴いた時の印象はプロッグハウスかなあ


    >>61
    ありがとう　それでいく





    67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/09(土) 21:13:37.12 ID:kA2zL1Zp0
    The Knife - Silent Shout
    http://www.youtube.com/watch?v=VxqeRMoYA5g

    The Knife - We Share Our Mother's Health
    http://www.youtube.com/watch?v=617ANIA5Rqs

    この辺になるとどうなるんだろ
    あとthe knifeのメンバーの妹がソロでやってたけどなんだっけかな






    74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 21:16:42.44 ID:mcEj3NPo0
    ロッテルダムテクノは既出？


    >>74
    出てないよー
    一応ハードコアテクノのくくりがあるから
    そこでいいかなとも思うけど







    97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 21:36:47.70 ID:mX+Px1kQO
    こういうスレ本当にありがたい







    101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/09(土) 21:41:15.76 ID:GDebQDWv0
    俺ジャンルに疎いんだけど
    マニュエルのE2-E4ってジャンル的にはなんなの？


    >>101
    性格にはジャーマンプログレっていう
    クラフトワークと同じようなククリになると思うんだけど

    音が前衛的すぎて、テクノとして再評価されたかんじかな






    106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 21:48:23.55 ID:yMRzpPI+0
    ハッピーハードコア
    Scott Brown - Elysium
    http://www.youtube.com/watch?v=Sa74OesRIlc

    とかどうかな？


    >>106
    ありがとう！！わかりやすくていいねハッピーｗ






    110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 21:56:50.97 ID:Bn+hIX02O
    エクストラトーン


    >>110
    一応ハードコアテクノはガバまであれば
    初心者導入としては十分かとおもうので今回はなしの方向で
    すいません






    112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 21:59:46.72 ID:yMRzpPI+0
    >>110
    いつか出ると思ったがあれは何をして名曲と判断すればいいんだ？ｗ






    117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 22:11:05.13 ID:hEU78o2t0
    NU JAZZ Jazzanovaツボだわー


    >>117
    この一覧で好きなジャンル見つける人が増えたらいいなぁと思うのよ






    120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 22:15:45.15 ID:kmvKijkzO
    福富幸宏はどのジャンルになるんだ？


    >>120
    福富さんはNU JAZZっぽいことやってたけど
    最近はfoog名義とかでミニマルテクノ、テックハウスっぽい方向もやってるよ






    122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 22:17:50.95 ID:cGjqX9sy0
    しかしこのジャンルってどうやって勉強すればいいの？
    わしゃお手上げだ


    >>122
    都内在住ならJANISっていうCDレンタル屋が便利
    なければ、ネットでmyspaceたどったり、youtubeあさったりかな






    130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 22:24:55.27 ID:if1lFpOnP
    なにこのスレ
    ありがてぇありがてぇ






    133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 22:35:14.88 ID:hR7ld7O90
    トリップホップとアブストラクトヒップホップって別物なの？


    >>133
    難しいところだと思う。
    一応この一覧では
    トリップホップ→ninja tuneのポップどころ
    アブストラクト→krushとはshadowの硬派どころ
    のイメージでわける予定でいる






    137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 22:43:04.65 ID:yscRIEUIO
    プログレッシブハウス
    http://youtube.com/watch?v=bTwGElgiCoo
    http://youtube.com/watch?v=dAJAIxaV7a8
    今風のと古めのやつ


    >>137
    わかりやすいのありがとう！
    2000年代と1990年代くらいだっけ？






    140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 22:49:49.87 ID:yscRIEUIO
    うん。Sashaのは99年だったと思う


    >>140
    サンクス
    ただプログレッシグトランスっていう括りのほうで
    よく言われてるからそっちにしたほうがいいかな？どうだろう？





    150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 23:07:25.34 ID:J/lMlRLV0
    グラインドコアは？


    >>150
    それはハードコアの流れで
    クラブミュージックとは違うかなぁと思う






    152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 23:09:49.15 ID:LkJDI4L0O
    ZAPPでおｋ


    >>152
    ファンク系はどうしようかと悩んでる　






    162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/09(土) 23:49:23.48 ID:pw/6BX4r0
    乙女ハウスを聞いてる層ってどんな層なんだろうな


    >>162
    JPOP層か
    ちょっとオシャレな音楽聴いてみたいな
    くらいの層じゃないかなぁ






    163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/09(土) 23:50:11.48 ID:hkBp1L0n0
    マキナ
    フリーフォーム
    トランスコア
    ユーロビート
    ＮＵ　ＳＫＯＯＬ
    Full ON

    beatmaniaとかでよく見るジャンルあげてみた


    >>163
    とりあえずユーロビートは海外でほとんど定着してない音楽だし抜きでいいかなと
    ほかも名前として定着してないものもおおいから
    申し訳ないが今回は抜きでいきたいとおもう







    165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/09(土) 23:58:35.22 ID:xNHrOwliO
    ダフトパンクやアンダーワールドは
    一応、デジロックじゃなかろうか？


    >>165
    大御所たちはアルバムによって全く音が違うからね

    初期はデジロックといえないこともないかもね
    一応ビッグビートっていうのがロックとテクノの融合みたいな言葉だからね







    172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 00:10:21.88 ID:OpAe2Kn9O
    アンダワは全体的にはプログレハウスなイメージなんだが、
    代表曲となるとビッグビートとかデジロックって感じもするね





    179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 00:33:51.78 ID:+BoIaDSGP
    ただいままとめ中






    184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 01:06:31.56 ID:Rp0wx1hy0
    説明ヘタだからなあｗとりあえず
    http://techno.org/electronic-music-guide/

    ここのTRANCE→INDUSTRIALの辺りで
    現代だとELECTRO INDUSTRIAL FUTUREPOPが主流







    185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 01:12:36.02 ID:+BoIaDSGP
    >>184
    サンクス

    まとめ大変でねをあげそうだ






    186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 01:14:18.26 ID:JHoVwc1lO
    応援してる






    187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 01:14:37.62 ID:Rp0wx1hy0
    一応ELECTRO INDUSTRIALで有名なのはSuicide Commando
    http://www.youtube.com/watch?v=rq1gRz207JI

    フューチャーポップはVNV Nationかな
    http://www.youtube.com/watch?v=FTL8NtqGdw4






    188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 01:19:54.21 ID:+BoIaDSGP
    >>186>>187
    ありがとう。

    だんだん雑になってはきてるが許しておくれｗ






    193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/10(日) 01:25:52.37 ID:YDbHDd2P0
    暇すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






    199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 01:35:39.39 ID:+BoIaDSGP
    一応初心者導入なので説明はザックリ





    206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/10(日) 01:43:24.05 ID:nXg74ufr0
    j-core とか　ナードコア　ってお前ら的にどうなの？
    アリなの？

    ダフトパンクは微妙か


    >>206
    一応クラブミュージックってことで今回は入れない
    ダフトパンクは大御所だからどっかでいれてもいいけど入れる場所みつからず






    210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 01:51:54.65 ID:e67yW7o5O
    テックトランス
    ユーロトランス
    プログレッシヴトランス
    この辺出た？
    てかジャンル挙げるときりないよ






    211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/10(日) 01:52:38.35 ID:YzXhlWKjO
    フレンチコア
    スピードコア
    ハードスタイル
    ジャンプスタイル
    ニュースタイルガバ
    とかはこのスレ的にはどうなの？







    213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 01:55:12.52 ID:+BoIaDSGP
    >>210>>211
    代表的なジャンルっていうことでこの辺で打ち止めさせてもらいますｗ







    214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/10(日) 02:00:11.39 ID:U4CUFCpS0
    こんな時間だからこその良スレきたなｗ






    219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 02:08:31.53 ID:xFulYBqgO
    めくそはなくそのカテゴライズ
    みみくその価値もない


    ってライムスターさんがいってました＞＜


    グライム追加してください


    >>219
    ジャンルにこだわるのはよくないけど、
    好きなもの掘るきっかけ作りにはいいよね






    224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/05/10(日) 02:17:42.17 ID:B+QkZldY0
    ブラジリアンハウスは？


    >>224
    ラテンハウスに一括で





    228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 02:23:42.12 ID:shEPb3rR0 ?2BP(20)
    クラブミュージックって聴きなれれば、
    ジャンルとか聞き分けられるようになるもんなの？






    230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 02:26:04.63 ID:+BoIaDSGP
    >>228
    ある程度はわかるよ

    ただ、いろんなジャンルをまたいでる雰囲気の場合も多々あるからね







    231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 02:28:28.15 ID:shEPb3rR0
    >>230
    すげーな
    曲調が違うの？


    >>231
    まず一番はビートの構成と速さでかなりジャンルがわけられる
    次に特徴的な音、うねってるだとか、シンセが目立つだとか
    まぁそんなのの組み合わせでジャンルが決まるんだよ






    245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 02:50:08.58 ID:QkkwEQ2y0
    スピードコア
    テラーコア
    ノイズコア
    ダークコア
    ハードステップ
    IDM
    ナードコア
    エレクトロニカ

    ここら辺が出てないぞ、しっかりしてくれ


    >>245
    エレクトニカはクラブミュージックとは違うということにした






    249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 02:52:00.24 ID:QkkwEQ2y0
    ごめん、エレクトロニカはクラブミュージックじゃないな、すまぬ






    246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 02:51:05.21 ID:ehcTwxlF0
    クラブミュージックと呼べるのって何処までだ


    >>246
    なんともまぁ難しいですね

    昔のジャズですらうまくミックスすれば
    クラブミュージックになってしまうという






    276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 03:17:54.41 ID:4PtYBA0+O
    なんとなくハウスっておもしろいな
    あとそれっぽいので知ってるのは
    Rasmus Faber
    Coldfeet
    Jazztronik
    ぐらいなんだがジャンルがよくわかんないんだよな


    >>276
    一応この中でいれるとすると
    ラスマスはラテンハウスと乙女ハウス
    コールドフィートは乙女ハウス
    jazztronikは乙女ハウス＋NU JAZZ
    的なところになるかな

    まぁ好きなもの聞けばいいんだよ







    291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 03:37:12.64 ID:YlIEUQHaO
    このスレ勉強になるなー






    300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 03:59:31.28 ID:+BoIaDSGP
    オレの語彙力ｗｗｗなけるｗｗｗ














    リストここから


    304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:08:48.19 ID:+BoIaDSGP
    みなさんありがとう！一通り投下します。






    305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:10:00.52 ID:+BoIaDSGP
    《名前の通りディスコサウンド》
    ディスコ
    Freeez - I.O.U.
    http://www.youtube.com/watch?v=SrXNqXxRhRc


    《ウェアハウスというゲイの集まるクラブで掛かっていた電子音楽やディスコ音楽》
    シカゴハウス
    Mr Fingers/Can You Feel It
    http://www.youtube.com/watch?v=tFuujExs03A


    ガラージ
    Roy Ayers/Running Away
    http://www.youtube.com/watch?v=wJyvqfqC7Bw


    《テクノ発祥の地デトロイトのテクノの総称、ここからハウスなどの音楽に派生した。なんとなく宇宙っぽい曲が多い》
    デトロイト・テクノ
    Derrick May/Strings Of Life
    http://www.youtube.com/watch?v=pcVdg3aZjGE


    《LSDの幻覚作用を思わせる幻想的なサウンド》
    アシッドハウス
    Hardfloor/Acperience
    http://www.youtube.com/watch?v=xecwUkUL_GQ


    《ハード目なテクノ》
    ハードテクノ
    Cari Lekebusch/Jon's Secret Technique
    http://www.youtube.com/watch?v=SpYIFsHRV3w


    《ミニマルテクノ（下記参照）をハード目にしたテクノ》
    ハードミニマル
    Jeff Mills/The Bells
    http://www.youtube.com/watch?v=KevUFO2moZI


    《シカゴ・ハウスを中心としたこれまでの物よりもテンポが速く（130bpm以上）、
    トライバルなベーストラックとシンセサイザーを多用したメロディラインが主な特徴》
    ハードハウス
    dj misjah & dj tim /access　　 　
    http://www.youtube.com/watch?v=4o4joooH5tg


    《デトロイトテクノのエモーショナルな部分をオランダ人のフィルターに通して再構築したハウス》
    ダッチハウス　　　　　
    The Goodmen /Give It Up　
    http://www.youtube.com/watch?v=mj3ZGdAgx4E


    《ロックとテクノの融合》
    ビッグビート　　　　
    the Chemical Brothers/Setting Sun
    http://www.youtube.com/watch?v=V7Y7fMbbaP8


    《割とシンプルで緩やかな構成。ジャズやシカゴハウス（ガラージュ）から影響を受けている。》
    ディープハウス　　　　
    Ben Watt/Pop a Cap In Yo Ass
    http://www.youtube.com/watch?v=k3g0II40U24


    《グルーヴ感やダブ感を強調》
    プログレッシブハウス　　
    Deadmau5/Not Exactly
    http://www.youtube.com/watch?v=bTwGElgiCoo


    《ラテンっぽいカンジ》
    ラテンハウス　 　　
    Tim Deluxe/ It Just Won't Do
    http://www.youtube.com/watch?v=Bd9Z_MwzBgw


    《フィルターのかかったボーカル等。ポップなものが多い》
    フレンチハウス　　
    stardust/Music Sounds Better With You
    http://www.youtube.com/watch?v=vB_ASmx1_Bg








    303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:06:26.27 ID:OpAe2Kn9O
    ハード目なテクノ にわろた
    でも他に説明する言葉思いつかないw





    306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:10:09.11 ID:vpofJ9ka0
    頼むぜ
    コピペしてメモさせてもらうからよろしく
    他のジャンルはほんと勉強になるわw






    307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:10:44.86 ID:+BoIaDSGP
    《この3つよく言えば中毒性のある、悪く言えば単調な物。けっこう似た物同士》
    クリック・ハウス
    Akufen/Jeep Sex
    http://www.youtube.com/watch?v=4d_hRw4oX9M


    テックハウス
    Justin Martin/ Nightowl
    http://www.youtube.com/watch?v=nGNzS0bNd0I


    ミニマルテクノ
    2000年代 Ame/Rej
    http://www.youtube.com/watch?v=JgBLAA7eCC0


    1990年代 Basic Channel /Phylyps Trak
    http://www.youtube.com/watch?v=Di_PvrUOfsQ


    《プログレッシブハウスの延長線上。そんなに大差ない。》
    プログレッシブトランス
    Armin van Buuren feat Jaren/Unforgivable (First State Smooth Mix)
    http://www.youtube.com/watch?v=Opxrm1sEQEM


    《字のごとしサイケデリックなトランス。ゴアトランスという似たようなジャンルから派生した。》
    サイケデリックトランス
    Juno Reactor/Masters Of The Universe
    http://www.youtube.com/watch?v=ZiSsBY-ehvU


    《綺麗なメロディ重視の歌モノが多い》
    エピックトランス
    Sash/Ecuador
    http://www.youtube.com/watch?v=GdjjnRAYR2M


    《壮大でメロディアス》
    ダッチトランス
    System F/Out Of The Blue
    http://www.youtube.com/watch?v=Qgx_V0So0qk


    《明確な線引きはないが、癒しや恍惚、トランス本来の要素を含んでいる曲を指す。》
    ユーフォリックトランス
    Smith & Pledger - Forever
    http://www.youtube.com/watch?v=YrnUnaHFlvg


    《テクノの持つミニマルな展開やリズパターンを強く意識した楽曲が多い》
    テックトランス
    Tiesto - Adagio For Strings
    http://www.youtube.com/watch?v=ZUhPM8Dc5oU


    《激しいビートが特徴のトランス》
    ハードダンス（ハードトランス）
    Yoji Biomehanika - Go Mad
    http://www.youtube.com/watch?v=dQid7HS2HbM


    《イビサ島を発信の物。ピアノやボーカル、アコースティック・ギターの入った楽曲が多く、ハウス的な要素も持ち合わせている》
    イビザトランス(バレアリックハウス)
    Fragma/Memory(Original mix)
    http://www.youtube.com/watch?v=dDcTEm3U2Ro








    308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:11:29.07 ID:+BoIaDSGP
    【今ちまたの若い人たちに人気で今のクラブの主流】

    《ロッキンなエレクトロニック音楽》
    エレクトロハウス
    Justice vs. Simian/ We Are Your Friends
    http://www.youtube.com/watch?v=6zo1-XlazvY


    《主にエレクトロハウスっぽいバンドのことを指す。》
    ニューレイヴ
    Klaxons/Atlantis to Interzone
    http://www.youtube.com/watch?v=VvzkVKhUVL0


    《ブリブリしたベース音》
    フィジェットハウス
    Radioclit/Divine Gosa ( Switch Remix )
    http://www.youtube.com/watch?v=VLJHbc9uA60


    《この二つにそんな大きな違いはない》
    アブストラクトヒップホップ
    DJ Krush/Kemuri
    http://www.youtube.com/watch?v=aVjgRlto8PI


    トリップホップ
    Mr. Scruff /Get A Move On' Music
    http://www.youtube.com/watch?v=MS_CLIF1h-o


    《UKｼｰﾝの音楽がまじりあってできた割りと新しいhiphipのジャンル》
    グライム
    Wiley - Grime Wave
    http://www.youtube.com/watch?v=prP50a2cPdE


    《90年代初期に出来た倍速ブレイクビーツと重いベースが特徴のジャングルがジャマイカで生まれ、イギリスでどんどん新たな物へと進化》
    ジャングル
    DJ Krome & Mr TimeのThe Slammer
    http://www.youtube.com/watch?v=ALaBKnM6oAg


    UKガラージ&2step
    MJ Cole/ Sincere
    http://www.youtube.com/watch?v=R88ToSRVmdg


    ドラムンベース
    London Elektricity/Billion Dollar Gravy
    http://www.youtube.com/watch?v=gNyODJcFMB4　　


    ドリルン・ベース
    Aphex Twin/Boy Girl song
    http://www.youtube.com/watch?v=MdZs5PVcwBs


    ダブステップ
    Burial /Archangel
    http://www.youtube.com/watch?v=9hI4bSCy9iE


    《ジャズの流れを汲んで、ノリ易くなったもの　ＤＪジャイルス・ピーターソンの守備範囲》
    アシッド　ジャズ
    Jamiroquai,/Space Cowboy
    http://www.youtube.com/watch?v=Ddnt_upvkFI


    NU JAZZ
    Jazzanova/Mwela, Mwela (Here I am)
    http://www.youtube.com/watch?v=bg7HlcmmNlc


    クロスオーバー
    Cosmic Village/You Can See The Light
    http://www.youtube.com/watch?v=gqzXAdusWt4


    クラブジャズ
    Christian Prommers Drumlesso/Rej by AME
    http://www.youtube.com/watch?v=GnEmkwSu1A4








    309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:12:11.75 ID:+BoIaDSGP
    《西ロンドンのドラムンベース、ヒップホップ系のアーティストがいっしょになって新しいビートを作ろうとしているジャンル》
    ブロークン・ビーツ　
    Bugz In The Attic/Move Aside
    http://www.youtube.com/watch?v=sXUztMEUHGA


    《アシッドハウスと混ざって、その後のハードなテクノになっていく》
    EBM（ｴﾚｸﾄﾛﾆｯｸﾎﾞﾃﾞｨﾐｭｰｼﾞｯｸ）
    Front 242/Headhunter
    http://www.youtube.com/watch?v=lPpUFBVSyWs


    《以下ハードなテクノ（ハッピーハードコアはハード過ぎた反動で生まれた）》
    ハードコアテクノ
    euromasters/alles naar de klote
    http://www.youtube.com/watch?v=U0wczziCZ3I


    ガバ　　　
    Neophyte Vs The Stunned Guys - Army Of Hardcore　　
    http://www.youtube.com/watch?v=oOes-0fZrcM


    ハッピーハードコア
    Scott Brown/Elysium
    http://www.youtube.com/watch?v=Sa74OesRIlc


    ブレイクコア
    sickboy/bohemian crapsody
    http://www.youtube.com/watch?v=oMKMLTzHdm8


    シュランツ　　　　
    Felix Krocher/high preassure
    http://www.youtube.com/watch?v=ZsuBj880hPI


    《源流はプエルトリコで流行っていた、スペイン語のレゲエ＋プエルトリコの音楽》
    レゲトン　　　　　　　　　
    Daddy Yankee/Gasolina
    http://www.youtube.com/watch?v=OHiHz2pwWho


    《1970年代後半に、ジャマイカのサウンドシステム文化の中で生まれた》
    ダンスホールレゲエ　
    Mr. Vegas/Raging Bull ft. Overmars
    http://www.youtube.com/watch?v=XCbTEYaYYK4


    《エレクトロ、ヒップホップに南米の空気が混ざり、かなり荒っぽく新鮮な音楽。現場はむちゃくちゃらしい》
    バイレファンキ
    Buraka Som Sistema/Sound of Kuduro
    http://www.youtube.com/watch?v=4CkXhtw7UNk


    《甘い女性ヴォーカル、キャッチー、スタイリッシュ、ジャジーなどが特徴》
    乙女ハウス（笑）　　
    freeTempo/Sky High
    http://www.youtube.com/watch?v=gAf56dP2tDM


    《環境音楽的な、ゆったりとしたリラックスできるような音楽。チルアウトともいう。》
    アンビエント
    Aphex Twin/Xtal
    http://www.youtube.com/watch?v=Q0q1gCsZykg








    311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:13:32.19 ID:+BoIaDSGP
    どうでしょうｗｗｗ






    241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 02:41:15.75 ID:+BoIaDSGP
    とまぁ、４レスにわたる大型コピペができました。
    どこか修正点とかありますかね？





    242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 02:42:31.95 ID:ZI/KBTHf0
    ない
    乙！！






    244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 02:47:54.85 ID:+BoIaDSGP
    まぁ使うタイミングあったらどんどん使ってくれ
    そのほうが報われるｗｗ







    313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:15:49.09 ID:AP59Dh1sO
    乙
    良いコピペになったね


    >>313
    ほんとにありがとう。
    VIPで定着したらいいなぁ。無理だろうけどｗｗ






    314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:15:51.96 ID:OpAe2Kn9O
    乙です

    コピして色々聴いてみます


    >>314
    ありがとう
    作ったかいがあります！






    315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:16:06.91 ID:vpofJ9ka0
    弱い所は、その手に詳しい人が現れて解説してもらうしかないからなぁ
    俺の得意な守備範囲はテクノ〜ハウスだが、別に問題なとこは無いと思うぞ







    317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 04:19:57.15 ID:vpofJ9ka0
    毎週金曜か土曜の夜あたりにスレ立ててれば、
    そのうち充実してくるんじゃないかw


    とりあえず良コピペtnx







    325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 11:01:21.13 ID:Zg0+yhPi0
    乙

    特定のジャンルしか聞いてなかったが暇なときにでも気に入ったの掘り下げてみようかな






    327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 12:35:57.64 ID:ED5oZah9O
    テクノ興味あっていろいろ聞き始めたんだけど
    初心者のおれに電気が本気出したときの曲(｢Twilight｣｢Flashback Disco｣｢Nothing Gonna Change｣など)
    は具体的にどこらへんのジャンルに属するのか教えてくれないか
    特にTwilightが好きでこういう曲が聞きたいなあ






    328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 13:44:14.39 ID:+BoIaDSGP
    ｢Twilight｣は４つ打ちでハウスと言えなくもないが、ラップ乗っけるためのトラックって感じがする
    ｢Flashback Disco｣はディスコの要素とテクノの要素合わせたカンジ
    ｢Nothing Gonna Change｣はプログレッシブハウス

    ってカンジにオレには聴こえるよ






    330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 14:47:24.36 ID:ED5oZah9O
    わざわざありがとう。
    最近聞いた中ではオービタルってのが気に入ったんだけど、この人たちはどんなジャンルに属するんだい？
    オススメのアーティストとか教えてくれるとうれしい


    >>330
    オービタルはアシッドハウスで有名だけど、時期とか曲によっていろいろだと思う

    個人的には
    ミニマルテクノでricardo villarobos
    は抑えたらいいと思う

    それぞれ聴いてみて、気に入ったジャンルをぐぐってみてください








    332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 15:19:37.99 ID:ED5oZah9O
    サンクス
    いろいろ挙げてくれてるし一通り聞いてみるよ






    282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/05/10(日) 03:26:37.89 ID:vpofJ9ka0
    しかし、改めて見ると
    なかなか初心者向けでわかりやすくて良いな
    聞いた事ないジャンルでもスッと入れそうだ。

    どのみち、全員が納得するチャートなんて無理だからなぁw

    あれはハウスじゃないジャズだ
    とかになっちゃうしなぁ


    >>282
    そういってもらえるとほんとうれしいｗｗ





    【何を考えながらDJは曲を選び、そしてつないでいるのか?】
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    • この記事へのコメント
    1. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  11：55：04
      2. わー話がさっぱりわからないやー




    2. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：14：48
      3. クラブ系は入り込むと細分化されすぎて混乱するからこの辺がいいかも分からんね
      トランスはある程度固まった感があるけどハウスとかテクノはもうね...
      ただエレクトロニカを今回排除してる分、エレクトロハウスは残した方がいいかも？




    3. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：16：17
      4. DTM始めようとしてる俺にはありがたいスレ




    4. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：17：13
      5. ダンスホール、ヒップホップはさっぱりし過ぎかな？

      まあ上にあがったあたりが主流といえる。




    5. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：17：40
      6. こういったものも採り上げるとはな
      無題のドキュメントやるじゃん




    6. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：20：43
      7. Nu-Gabbaないとかなめてんのか？あ？




    7. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：26：51
      8. よくみたらエレクトロハウスあったww
      すまんー





    8. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：29：46
      9. おもろいけど、最後に全部まとめておいてくれると親切だよね。
      あと所々でてるけど、単品の時期によって違いすぎる人多いからアーティスト名だけでカテ分けは難しい。

      んで、よく分からん奴からって「音楽をカテわけ（）笑」とか言い出す奴絶対いるんだよな・・・。
      便宜上だっての。




    9. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：32：35
      10. ビッグビートとドラムンベースくらいしか聴いたことないや。参考にするわ




    10. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：35：59
      11. クリック・ハウスすげえええ
      音の旨味が凝縮されたような感じだ
      勉強になったよ




    11. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：36：54
      12. ブロークンビーツなんてあるのね…
      しかも渋いし
      個人的にグライムはディジー上げて欲しかったな




    12. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：37：14
      13. ﾃｸﾉ板ではおもいっきし叩かれてｶﾜｲｿｽ。。




    13. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：49：05
      14. 有名どころばっかだから
      聞きやすいのばっかでいいコピペになるんじゃない




    14. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：49：56
      15. ドリルンベースには当然スクエアプッシャーを入れないといけないんじゃないのか？




    15. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  12：59：25
      16. 好きだけど全然区別がつかん・・・
      なんか一曲一ジャンルみたいなのもありそうな数だな




    16. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  13：00：12
      17. 石野卓球とかはどんな位置づけになるんだろ？
      電気も好きなんだが




    17. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  13：31：41
      18. 細かいジャンル分けなんて煩わしいだけ
      全部ダンスミュージックって括りで良いと思うよ




    18. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  13：42：01
      19. かなりマニアックだろこれｗ
      中々これほどのめり込むことない




    19. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  13：58：33
      20. ムネオハウスは？




    20. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  14：00：03
      21. そんなことよりリストへのリンクが#ristになってるのだが




    21. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  14：17：01
      22. *14
      まぁ、リチャード兄さんが代わりに入ってるから
      それに最近のSQPは初心者聞きにくいし…

      Squarepusher themeとかCoopersWorldとか
      初期作品なら聞きやすいけどね




    22. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  14：28：24
      23. こういう試みはすごく良いけど微妙に違ったりする。
      テクノ版で叩かれる理由もわかる。

      それとチルアウト＝アンビエントじゃねえ！！




    23. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  14：39：05
      24. あんまりジャンルを細分化するのはどうなんだろうね？
      本人たちがjazzっていったらjazzだと思うし




    24. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  15：22：27
      25. プログレハウス推すならdeadmau5じゃなくてEric Prydzにして欲しかった

      ttp://www.youtube.com/watch?v=vbEeJoJ4NV8




    25. 　： 2009/05/16（土)  15：22：44
      26. ※22　kwsk




    26. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  15：25：31
      27. ジャンルを語るとどうしても
      主観的な考えが入ってしまうからね
      内容は微妙だけどこういう試みは閉鎖的なこの音楽を
      広めるためにはとてもいいと思った

      つまり>>1すごい




    27. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  15：43：12
      28. エウレカって　何系になるのかな？




    28. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  15：46：09
      29. FreeTEMPO好きな俺に喧嘩売ってるのか




    29. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  16：00：33
      30. 偉業だ
      VIPPER見直した




    30. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  16：02：56
      31. リカルドヴィラロボスがクラブシーン以外にも影響あたえてるとからしいけど、具体的にどんなのがある？




    31. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  17：03：22
      32. こんな細かく分けても初心者は混乱するだけだろｗ




    32. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  17：13：20
      33. これはいい
      DTMやっててトランス系よく作ってるけど自分でもこれジャンルなんだろうってなるから嬉しいわ




    33. 　　： 2009/05/16（土)  17：19：07
      34. dJtiestoは神

      しかしこのリストは正直マニアックすぎるな・・・
      一般人受けはしないな




    34. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  17：43：43
      35. アシッドハウスってのに興味が出てきていたところだからちょうどいい




    35. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  17：56：20
      36. dubstep代表がburialってのは納得いかんなー




    36. 　： 2009/05/16（土)  18：05：22
      37. 乙女ハウス（笑）って異様に流行ってたけどなんだったんだありゃ･･･。




    37. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  18：09：03
      38. 適当なmixCD買って、気に入ったやつを掘り下げていけばおｋな気がする




    38. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  18：09：15
      39. 管理人ＧＪ！！




    39. 　： 2009/05/16（土)  18：15：04
      40. リッチーホウティンは？
      マッシブアタックは？




    40. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  18：37：27
      41. 乙女ハウスって何w　これジャンルなのか？




    41. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  18：42：35
      42. schranz代表がFelix Krocherってのは評価できる。

      が、Elysiumはハピコアじゃねえ、トラコアだ。
      hixxyのshooting starの方がよくね？




    42. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  18：46：23
      43. ※28
      実際パーティー行くとスイーツ(笑)だらけだからw
      曲はいいよね




    43. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  19：35：46
      44. トリップホップってマッシブアタックとかポーティスヘッドみたいなの想像してたけど　なんか軽快だな




    44. 蒸発した名無し： 2009/05/16（土)  19：37：59
      45. 素晴らしい試みだ




    45. 　： 2009/05/16（土)  19：42：14
      46. ttp://www.youtube.com/watch?v=YHhmyyahh4s

      Delphic - Counterpoint

      ↑
      スゲー良かったけどこれジャンル的には何？




    46. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  19：51：27
      47. 全部同時に再生してみたらすごい事になった




    47. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  20：05：04
      48. なんというまとめ乙。
      X-TREME HARD行きたかったです(´･ω･`)




    48. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  20：06：47
      49. buraka som sistemaがやってるのはアンゴラ発祥のkuduroっていうジャンルだからファンキとは微妙にベクトルとビートの系統が違う気が・・・




    49. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  20：18：57
      50. こいつは良い仕事だ。
      初心者に対してテクノの潮流への門戸を大きく広げたと思う。




    50. 蒸発した名無し： 2009/05/16（土)  20：34：23
      51. 日本語で（ｒｙ




    51. VIPPERな名無しさん： 2009/05/16（土)  20：51：09
      52. Hiphop
      RAKIM/GUESS WHO'S BACK

      R&B
      MARY J BRIGE/REAL LOVE

      DISCO
      SISTER SLEDGE/THINKING OF YOU

      DISCO DUB
      METRO AREA/MIURA

      DEEP HOUSE
      KASKADE/IT'S YOU,IT'S ME

      TECH HOUSE
      MARCO CAROLA/PLASTER

      DETROIT TECHNO
      THEO PARRISH/OVER YO HEAD

      FUNKY HOUSE
      ROGEE LEE/SOMEBODY TO LOVE

      PROGRESSIVE HOUSE
      DJ DALYSOVICH/PHENOMENA

      FRENCH HOUSE
      DAFT PUNK/ONE MORE TIME

      ABSTRACT
      DJ KRUSH/KEMURI

      CHICAGO HOUSE
      PHIL WEEKS/JACK03D

      DUB STEP
      SHED/Another Wedged Chicken-Martyn's 131 Remix

      ELECTRO HOUSE
      QBICAL/Dust In The Cartridge

      MINIMAL
      NORMAN/Ich Bin Was Ich Bin-Andomat 3000 Remix



      39
      ＞Richie Hawtin（M_NUS周辺）はテクノともミニマルとも
      呼べないところやってるよな。
      昔はともかく最近なら、ミニマルに一括しても良いと思われ。

      MASSIVE ATTACKは曲によってだけど
      アブストラクトだったりドラムンだったりだからなぁ。
      難しいわ。


      30
      ＞Ricardo Villalobosについて
      一曲を永遠ループさせて30分以上かけ続けた動画が、ようつべ
      にあるけど客が狂ってるw
      この人はダンス・ミュージックの申し子みたいな人だよ。
      テクノ、ミニマル系のDJって音をパーツとして見てるけど
      この人は曲の良さを最大限にまで引き出せる人だと思う。
      一曲一曲を大切にかけるって感じがするなぁ。
      ようつべの画像見てるとプレイが終わった後の歓声なんて
      狂気にも近い気がする。

      後、Fizheuer Zieheuerって曲があるんだけど
      37:10もある恐ろしく長い曲w
      デジタル配信はされてないがCD出てるから聞いてみてくれ！
      一度聞いたら忘れられない曲。




    52. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  21：01：03
      53. 全然駄目じゃん。
      こいつ絶対クラブ行ってない。
      DJでもなければクラブ好きでもないし何もわかってないじゃん。
      こういうスレで必ず沸く「○○コア」とか「トリップホップ」とか言い出すヤツって何なの？
      ハウスもテクノも大雑把過ぎる上に間違ってるし何なんだこれは。
      ameのrejは全然ミニマルじゃないテックハウス。




    53. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  21：18：56
      54. いいコピペだ

      でも個人的にGABBA系が少ないのが残念だ
      FrenchCoreとかマニアックすぎるもんな…




    54. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  21：34：00
      55. ハードコアテクノ系（gabba)の奴らが細分化させたくてわめいてるがそんなに聞いてる奴多いのか？
      それともテクノ/ハウス聞いてる人が見てないだけなのか。
      そこだけ気になった




    55. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  21：44：27
      56. いちいち細かいことでジャンル分けしてんな
      さすが神経質で暗いやつ用の音楽




    56. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  21：51：23
      57. テクノ板じゃ叩かれたらしいが
      テクノ板じゃこういうのは出来上がらないだろう。

      住人だから分かる。




    57. VIPPERな名無しさん： 2009/05/16（土)  22：24：15
      58. あまりに細かくジャンル分けをして、
      それに拘っても楽しみが削がれてしまう気はする。
      色んなアルバムを聴いて、気に入った人たちの曲から
      色々と道を広げていけばいいんでないかな。

      ��Orbitalの『Halcyon』が気に入った！
      �△海龍覆砲�OpusIIIの『It's A Fine Day』のフレーズが使われてるって知った
      ��じゃあそれも聴いてみよう！　って具合に……




    58. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  22：40：15
      59. ambientはコールウォーン一派が有名だよね。
      テクノん中でも無駄に個性強調してる所が馬鹿っぽくて好きです。

      >石野卓球とかはどんな位置づけになるんだろ？
      電気も好きなんだが

      日本のポジションでは明るい所では完全なテクノポップ、シャングリラのゲリラ効果やデビュー以降数年程度発表したネタラップでの印象が強い。
      で、コアなファンになるとアルバム、ビタミン辺りの
      純テクノなジャンルで人気を得てたりする。

      ただ、電気は器用貧乏な印象があってどのジャンルでもそつなくこなすけど、
      徹底的にこのジャンルを作るグループってイメージはないです。
      良い言い方をすれば、テクノミュージックを作りまくって掘り下げるアーティストっていうより、
      色々な要素をミックスしてテクノ・ダンスミュージックのポジションを大衆向けに分かりやすく普及させて
      広めようとしてるテクノ好きな趣味バンドって感じがします。

      卓球曰く「CDショップで俺達のアルバムを探す時の手がかりは「た行」」との事だしw

      まあ、実績を見ると
      ラブパレードでの功績やドイツでの知名度は本当憧れちゃうけどね。




    59. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  22：52：00
      60. エレクトロニカ以外のクラブミュージックが
      苦手な自分にはありがたいスレだよ
      乙女ハウスﾜﾛｽw

      わりと範囲広いが
      紙媒体としてはクラブミュージック名盤400オススメ




    60. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  23：22：31
      61. yoji biomehanikaとかはどれに分類されるんだ？




    61. 無題ドキュメントさん： 2009/05/16（土)  23：23：51
      62. 王道HIP HOP　RnB

      は何故入ってないんだ？
      ダンスホールレゲェは入ってんのに。。




    62. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  00：22：36
      63. スピードコアはm1dy聞かせれば一発。
      一言で言うと「工事現場」が近いから困る。




    63. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  00：27：46
      64. うーむ、最近のはぜんぜんわからん
      しかし、ビックビートって死語じゃなかったか?
      あっという間に廃れた覚えあるんだが




    64. VIPPERな名無しさん： 2009/05/17（日)  01：14：45
      65. ロックもあげてくれー




    65. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  01：40：23
      66. mobyがいねぇな、
      相変わらずどこ行ってもあのハゲの扱いは悪いw




    66. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  01：46：33
      67. >しかし、ビックビートって死語じゃなかったか?

      確かに一過性のジャンルだったけどそれにしてもFatBoySlimのノーマンクックが各国に向けた超大衆向けクラブミュージックの功績がでかいからジャンルとしてはかなり有名。
      日本でもトヨタかなんかの車のCMでRight Here Right Nowが使われた事で結構話題になったしね。

      日本でもテクノ興味無いけどケミカルブラザーズとか
      ファットボーイスリムなら知ってるって結構居るじゃん。

      そういう人にこれ何のジャンルか知ってるって
      言っても誰も答えて聞く様なタイプの人いなそうだけど。




    67. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  04：41：39
      68. ttp://techno.org/electronic-music-guide/
      ttp://www.di.fm/
      ttp://www.sky.fm/
      一番上はジャンル解説、時代ごとの移り変わりも簡単にだけど解説されてる
      下二つはいろんなジャンル毎にストリーミング配信してるサイト、ただし全部英語だけど
      リストを参考にするのもいいけど、いろいろ自分で聞いて見て好きなジャンルとか見極めるのが理解を深めていくのに最適だと思うよ
      ストリーミングはWinampとかあれば無料なんで作業のお供にどうぞ

      ※60
      YOJIは昔はハードダンス、今は自ら提唱するテックダンスってジャンルに傾倒してるみたい




    68. 　： 2009/05/17（日)  05：37：08
      69. ダブステップはbengaおすすめ。
      burialやSHEDよか聴きにくいけど。




    69. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  06：31：04
      70. 用語とかある程度知ってる人向けになってないか？
      一括りにされてるとこの違いとか知りたかったけど書いてないし。
      わざわざ乙女ハウス(笑)とかしちゃうのも何だかなぁ




    70. 　： 2009/05/17（日)  09：52：22
      71. beatmaniaが実際のクラブ路線から随分逸れてきたと
      いうことはよく分かった…

      俺も例に挙がってるCD買ってみるかな。
      随分前にBTのビッグビートのアルバム買ったのが最後になってる。




    71. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  11：29：56
      72. Audio Activeが好きなんだけど、あれって何・・・?
      ライブもすごくカッコ良くて、なんて素敵なんだと思ったんだけど、テクノなの？




    72. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  11：46：27
      73. なんでＲＡＶＥがないんだ
      あれはジャンル的になんかの派生なのか？
      日本のディスコシーンにおいて結構重要だと思ったんだが




    73. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  12：03：56
      74. プログレッシブハウスにDeadmau5/Not Exactly か…。
      まぁ分かるんだが、この曲気に入ってProg聞いてみようと思うとギャップが大きい場合が多くて戸惑うと思うが。
      あと
      www.di.fm/
      とかが挙がってたけど、この解説ところどころ主観が入りすぎてるところ、変な批判と必要以上な細分化とかあるからいここを参考にするのはどうかと…。
      ちょっと分かってきたときに見るのは良いけどさ。

      米25
      チルアウトは明確なジャンルではない。
      しいて言うなら落ち着きたいときに聴く曲って位置づけかな？
      だから、ジャズ系を挙げる人もいれば、レゲェを挙げる人もいる。




    74. 名無し： 2009/05/17（日)  12：07：28
      75. 誰か、こういうコピペのロックバージョン作ってくれんかな……




    75. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  12：12：21
      76. 単語いっぱいくっつけてるからワケわからなくなる
      単語ごとに意味とか傾向を解説して辞典化するのが調べやすくて初心者向けだと思うんだけど…

      でも「ハウスって何？」って質問でも10人10通りの回答がありそうだから分類自体が無理だと思う。暇つぶしにはいいけどね。




    76. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  12：13：29
      77. www.higher-frequency.com/j_news/april09_i/28/1.htm
      www.higher-frequency.com/j_news/january09_i/29/1.htm
      とかを参考に、Beatport、wasabeat、king-beatとかで視聴してみるのが良いと思うけどな。
      上にあるような「代表曲」みたいな感じにすると変に視野を狭めたりすると思う。
      個人的にhrfq閉鎖は残念だった。曲紹介はarchive.mag2.com/0000196265/index.html?start=20
      で結構見れるけど。




    77. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  16：07：17
      78. 米72
      レイブは騒ぐためのイベント
      違法ものだったり大規模イベントのことだったり、使い方によって指すものが微妙に違う
      音楽ジャンルはイベントによってハウス、テクノ、ハードコア、トランス、ゴア、サイケ色々あり




    78. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  16：47：17
      79. クラブミュージックのエレクトロニカってどういうものがあるの？




    79. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  18：16：56
      80. 音楽のジャンルなんてある程度までいくと
      どうでもよくなってくるんだがな




    80. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  20：27：40
      81. 米72、77
      そんな話してっと、小室センセイの「今年はレイブが来る」発言を思い出すじゃないかｗ




    81. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  21：12：03
      82. お、めっちゃ助かります。ありがとう。




    82. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  21：51：09
      83. μ-ziqとUnderworldは？




    83. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  22：04：08
      84. >Audio Activeが好きなんだけど、あれって何・・・?
      >ライブもすごくカッコ良くて、なんて素敵なんだと思>ったんだけど、テクノなの？

      今YOUTUBEでライブの映像と楽曲を拝聴したけど
      自分の耳ではJungleという判断に至ったよ。

      俺もそこまで詳しくないので適当な説明しか出来ないので、
      確かハウスミュージックが90年代にブームになった際、
      同時にクラブとしての問題点でもあったドラッグかなんかの要素が混じって暗く、重くなっていったダンスミュージックがJungle。

      その時代の側面にそういう歴史があったっていうだけで
      Jungleのアーティストがドラッグやったりしてる訳ではないけど。
      全体的にダウナーな音が多い。




    84. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  22：10：18
      85. >クラブミュージックのエレクトロニカってどういうものがあるの？

      古いけど、アフリカ・バンバータとか有名じゃない。
      クラフトワークからモロに影響受けてるかなり年代が上のDJ。
      確かクラブDJにMIXって要素を持ち込んだ第一人者だった様な気もする。
      ttp://www.youtube.com/watch?v=yVcx8Jn23xw&translated=1
      Afrika Bambaataa - Planet Rock (alternative video)

      石野卓球と親交が深いウエスト・バムはバンバータの弟子って言われてるよ確か。




    85. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  22：13：00
      86. >チルアウトは明確なジャンルではない。
      >しいて言うなら落ち着きたいときに聴く曲って位置づけかな？
      >だから、ジャズ系を挙げる人もいれば、レゲェを挙げる人もいる。

      そうそう、どっちかっていうとヒーリングミュージックとか
      環境音楽って感じだよね。
      実験的な要素が強いジャンルだけど生まれてから結構経つのに地に足ついてないって事はジャンルっていうより実験音楽みたいな感じするよね。




    86. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  23：25：26
      87. 田舎に住んでるからわかんないけどジャンルとしてトリップホップかかってるクラブあるの？

      ガバとか○○コアが細分化されてる割りにヒップホップやレゲエが少なすぎｗビーマニの影響？ｗ




    87. 無題ドキュメントさん： 2009/05/17（日)  23：55：25
      88. マイクバンダイクとか有名だけどジャーマンテクノはどのジャンルに入るんだろ？
      偏った知識しかないからこういうスレは本当にパート化してほしい。バムさんとか米にあったけどエレクトロニカってジャンルになるん？個人的にはミニマルだと思ってた。




    88. 　　　： 2009/05/18（月)  00：26：18
      89. >>米86
      トリップホップって言葉自体もう死語と化してるような･･･。




    89. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  00：53：58
      90. 単にそっちに疎いだけじゃない？
      もともとテクノ板方面からの流れみたいだし。




    90. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  01：25：19
      91. ギターポップとかまだあるのかな・・・




    91. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  01：27：56
      92. >>84

      >クラブミュージックのエレクトロニカってどういうものがあるの？

      >古いけど、アフリカ・バンバータとか有名じゃない。

      あのー、エレクトロとエレクトロニカ混同してませんか?

      両者はまったく別のジャンルなんですけど




    92. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  01：37：53
      93. >Audio Activeが好きなんだけど、あれって何・・・?
      >ライブもすごくカッコ良くて、なんて素敵なんだと思>ったんだけど、テクノなの？

      あれはダブ
      以下、wikiより引用

      >>ダブ（dub）は1970年代に、スカとレゲエから発展したジャマイカの音楽の手法、
      >>およびジャンル。ダブワイズ(dubwise)とも呼ぶ。リミックスという音楽手法の元祖。

      >>曲のリズムをより強調する様にミキシングし、
      >>エコーやリバーブなどの過剰なエフェクトをかけて加工したもの。

      >>ダブ・エンジニアは、
      >>ジャマイカではリー・ペリー、サイエンティスト、ステイーブン・スタンレー、
      >>イギリスではマッド・プロフェッサー、エイドリアン・シャーウッド、
      >>日本では、Dub Master Xまたはizumi D.M.X miyazakiこと宮崎泉等が有名。





    93. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  01：56：05
      94. >>乙女ハウス（笑）　　

      そういや昔ハンドバックってのあったな

      後、ムネオハウスの次はピンクハウスだ
      とかいってた人達いたけど、その後どうなったのやら




    94. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  01：56：14
      95. つーかね、同じアーティストでも昔と今じゃ全然違う音（ジャンル）作ってるなんてざらだから、"アーティスト名"ってどのジャンルとか言われても困るのよ




    95. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  02：08：51
      96. 米87
      ジャーマンテクノは(初期の)トランス




    96. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  14：08：03
      97. ※10
      Akufenかっこいいよね。
      ただ彼が多用する「音のコラージュ」的な手法は
      クリックっていうジャンルの中でもかなり独特だから、
      他のアーティストにもこういう曲が多いとは思わないほうがいい。

      ※82
      μ-ziqはドリルンベース。
      underworldはもうおおざっぱにテクノってことでいいんじゃないかと。




    97. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  14：46：47
      98. >>41
      とりあえずshooting startはBang!だ

      ハッピーハードコアがいわゆるロッテルダムテクノの反動というのはどこから出てきた情報なんだろう？
      イギリスのレイヴ、いわゆるHardcore Oldskoolとか(Praga Khanとか、Bizarre Inc.みたいなの)からの派生だと思うんだけど




    98. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  15：50：55
      99. Massive Attack 2ndリリース時にTrip Hopって名前が初見なはずだからMassive AttackはTrip Hopでいいと思うよ。

      JungleはUK発祥なはずだよ。ジャマイカ発ではない。




    99. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  16：45：36
      100. Jungleもそうですね。UKですね。
      UKの人はレゲエとかヒップホップの影響をすぐうけるので、ラガジャングルとかになった




    100. NANASHI： 2009/05/18（月)  16：54：56
      101. 労作だとは思うんだが
      ジャンルの代表的な曲をたった一曲ずつで表そうというのが相当無茶がある
      このまとめをそのまま信用するのはちょっと待った、と言いたい
      あくまでジャンル導入の切っ掛けとして見るべき
      ジャンルの代表曲を決めるならせめて代表アーティスト数人から、さらに有名曲を選ぶ、
      くらいしないと誤解が生じるぞ
      カテゴリ分けもアバウトすぎるしな
      大きなカテゴリの中に存在するそれぞれ小さなカテゴリ、その中のジャンルであって
      すべてをジャンルとして考えていると区別が困難になるぞ




    101. 蒸発した名無し： 2009/05/18（月)  18：02：15
      102. クラブミュージックなエレクトロニカっていうとAOKI takamasaとかかなぁ。
      最近のClarkとかもクラブミュージックといっていいのか…




    102. 無題ドキュメントさん： 2009/05/18（月)  18：26：36
      103. ワープハウス好きだったな〜…




    103. VIPPERな名無しさん： 2009/05/18（月)  18：34：39
      104. 71
      ＞Audio Activeはダヴかな。
      秋本さんがいた時は鬼ヘビーなベースだったけどね・・・

      82
      ＞μ-ziqは曲によるが、ドリルンベースじゃないのか・・・
      あの辺（YEE-KING,AUTECHREあたり）はジャンルでくくるのが
      難しいわな。


      dub stepなら最近凄いのが、2586
      こいつの音はヤバい！




    104. NANASI： 2009/05/18（月)  19：48：26
      105. μ-ziqもそうだが
      アーティスト一人をひとつのジャンルで括るなんてできないぞ
      μ-ziqの音楽性ならテクノ、エレクトロニカ、ドラムンベースと多岐に渡るし、ドリルンはそのひとつにすぎない
      色んな様式を跨いでいるアーティストを無理矢理ひとくくりにするのは乱暴だぞ
      たまたまその中で世間的に認知されてるのがドリルンだとか、そう判断されているだけだ。




    105. 　： 2009/05/18（月)  23：10：58
      106. このコピペ良くないね
      自分が詳しい所しかその瑕疵がわからないから何とも言えないけど
      しかしこんだけジャンル議論面倒くさくしたのは色々な意味で音ゲーのせいじゃないかと思うよ

      ※24
      Prydz系統ならまだDeadmau5の方がProgressiveらしくないか？
      てか確かにNot Exactlyは去年よく売れたけどDeadmau5でもProgressiveな方ではないよな




    106. 無題ドキュメントさん： 2009/05/19（火)  00：37：57
      107. コメント賛否両論なのは然りだと思う。
      だが俺は>>1の労作を讃える。
      初期のクラブミュージックの系譜も
      なんだかんだまとめてるところで、オジサン嬉しいもん。




    107. 無題ドキュメントさん： 2009/05/19（火)  07：16：54
      108. まちがいおおすぎ
      これみてまた間違いを覚えるやつが増えるからむかつく




    108. 無題ドキュメントさん： 2009/05/19（火)  08：02：35
      109. >>1GJだな
      ここから自分の好きな音楽の傾向掴んで世界を広げていくには充分な資料になってると思うよ
      多少間違ってたっていいじゃん
      「クラブミュージック初心者」のためのものであって
      「クラブミュージック評論家(笑)を目指す初心者」のためのものじゃねーんだからｗｗｗ




    109. 無題ドキュメントさん： 2009/05/19（火)  12：06：02
      110. 米108
      世界広げるのはいいけど、初心者に対しての説明ならもっと大雑把というか軽くした方がいいと思う。
      上の場合細かくしすぎ。これで入門すると複数ジャンルまたぐような曲でも「これは〜だ」とか妙なこだわり持つ場合あるかと。
      せめて複数曲示すべき。
      上のコメであるけどProgでDeadmou5のNot Exactlyだけじゃちょっと…。
      あと、初心者のためというならシュランツを分けて紹介しなくていい。




    110. 無題ドキュメントさん： 2009/05/19（火)  18：42：50
      111. テクノ、ハウス、トランス、ハードコア、ドラムン、とかそんくらいのくくりで複数曲を挙げるほうが良いのに




    111. 最新版： 2009/05/19（火)  23：13：26
      112. 米70
      ５キーの時代の曲は結構しっかりしてた




    112. モグラ叩きのモグラこと>>1でございます。： 2009/05/20（水)  03：56：05
      113. 　まとめサイトに載るとは思いませんでしたｗ
      　俺自身全てのジャンルが好きなわけではないので、ところどころ人の意見を借りました。
      　結果、検証しきれなかった点も多々あるし、各ジャンルに精通した人には「は？」な点も多いと思います。個人的にも
      ・プログレッシブハウスはもっとふさわしいのあるな
      ・デトロイト周辺はもっとあっても？
      ・ハードコア系は減らしても？
      ・hiphopの項目数もっとあっても？
      ・死語に近い物はいれなくても？
      etc 気になる点はまだまだあったけど、
      眠気に負けて妥協しました。

      　批判も多々あるでしょうが、中には気にいった音を見つけた人もいるようで幸いです。
      　クラブミュージックに興味持ったものの、初めて聴いたのがjeff millsで、難解すぎて理解できず結局数年距離を置いてた16歳のオレみたいな人が減ればいいなぁと思う次第であります。

      ……こんなトコまで出てきて…だせぇなぁ。





    113. 無題ドキュメントさん： 2009/05/20（水)  17：51：36
      114. シュランツってハードコアに内包されるジャンルか？スピードがあるだけでどっちかって言うとミニマルとかテクノ関連のサウンドだと思うんだけど

      あとはOLD SKOOLがJUNGLE括りで省略？なのは仕方ないとしても、シカゴハウス入れるならNEW WAVEやらHI NRGあたりも入れてほしかった




    114. 　： 2009/05/21（木)  02：32：36
      115. ※112
      見てるかどうかわからんけどbeatport基準くらいざっくりした分け方の方がいいんじゃ
      わかんないけどクラブミュージック初心者、っていうなら今のシーンの曲を聴くのが良いと思うし
      あまりデトロイトとかシカゴとか出されても困ると思うよ
      何が今現在進行形で動いてるジャンルなのかを明確にすべきと思う
      あとは1曲で紹介するんじゃなくてプロデューサー,DJなりレーベルなりで紹介するとか

      なんたらコアなんたらコアなんて言うのは大体音ゲーマーじゃないの
      海外シーン的に言ってもHardcore系なんて超マイノリティだし
      それをHardcore以上に細分化する必要性はほとんど無いと思う




    115. 無題ドキュメントさん： 2009/05/21（木)  10：17：59
      116. ※114
      同意。
      ○○コアとか言い出すやつはクラブなんて一度も行ったことない音ゲーヲタでしょ。
      まぁ俺はシカゴとかデトロイトってのは今の音にも通じるというか基本的なことだから押さえた方がいいとは思う。
      クラブミュージックの代表的な〜ってことなら尚更。
      でもやっぱりameのrejがミニマルとかわかってなさすぎだろうと思うのも事実。
      本気でガイドライン的なものを作るならテクノ、ハウス、トランス、ドラムン、ヒップホップ、R&Bだけで充分。




    116. ※115： 2009/05/21（木)  10：23：48
      117. 続きだがテクノだったら
      ・デトロイト
      ・シカゴハウス(一応)
      ・ミニマルテクノ
      ・テックハウス
      ・ハードテクノ
      ・ハードミニマル
      ・シュランツ
      とこのくらいの基本的なものの説明に加えて代表曲と代表曲以外でイメージが掴みやすいものを２、３曲挙げる。
      あとはbeatportで聴けって感じでいいんじゃないか？
      このくらいやれば何となくはわかるだろうし。
      プラスMIX CDを聴かせるのもいいと思うけどな。
      やっぱり曲単位じゃクラブミュージックなんて掴めない。

      ここまでやると初心者には最初はさっぱりかもしれないがクラブミュージックは繰り返し聴いて感覚的な理解が必要だし
      努力なしにわかろうとするのがそもそも間違ってるからこれくらいは最低限必要なもんじゃないかね？
      情報が多くなってもそこからの取捨選択は見る奴の自由。




    117. 無題ドキュメントさん： 2009/05/21（木)  16：21：01
      118. ○○コアでハードコア以外なら、このスレの目的ならあっても良いのは派生としてアートコアとか、(路線が全然違うと言う意味で一応)ハッピー？
      まぁ微妙なラインか





    118. 774： 2009/05/21（木)  18：27：27
      119. デトロイトテクノやシカゴハウス、あとはジャングルあたりか…を削るっていうのはやはりダメでしょ
      もう廃れたジャンルと思われてるかもしれんけど、この辺のジャンルはいわばオールドスクールなので常に再評価されてる。結局いつかは知らなきゃならんジャンルだし、ロックを語るのにチャックベリーを外すわけにはいかないのと一緒かと
      >>1については非常に良い仕事をしたと思う。
      こういうまとめはなぜかほとんどない
      それはクラブ厨がいちいちうるさいから、よほど精通してる人間以外は説明できないからだ。
      基本的にまとめようと行動した>>1自身の熱意は称賛に値する。
      文句のある人間は叩かれる覚悟で>>1と同等の仕事をしてみせろ。
      何もやらずに叩くだけは一人前の奴らに比べたら>>1は何倍も良い仕事をした。
      文句がある奴は今からより正確なリストを作ってみせろ、話はそれからだ。




    119. 774： 2009/05/21（木)  18：36：37
      120. それからジャンルが細かすぎてわからんという話には承服しかねる所がある
      ジャンルというのは何も誰かを混乱させる為に生まれたものではない
      そのジャンルがジャンルとして誕生する必要があればこそ自然に生まれてきたのだ。
      大雑把なジャンルわけは確かにわかりやすいが、それでは結局細分類ジャンルがわからない。
      初心者にとってはこの細分類がどんなものなのか（系譜が）わからないのだから
      細分類の説明こそが必要になってくるわけだ
      細分類が結局どの大分類に属するのかがわかれば、初心者も見慣れないジャンルを目にした時に理解がしやすくなるというものなのだ。




    120. 無題ドキュメントさん： 2009/05/21（木)  18：56：13
      121. >>1の気ぃ遣い気ぃ遣いして作ってる感にワロタ、お疲れ様でした

      何はともあれまとめてくれたのはありがたいよ
      間違ってる、って言うやつもいるけど、ここから入ってきちんと聴くようになれば、その間違いとやらに気づくでしょう。
      文句言うだけなら誰でもできる。




    121. 　： 2009/05/22（金)  01：10：09
      122. ジャンルが増えまくるってことはそれだけ追従、模倣が多い世界なんだろうな




    122. 無題ドキュメントさん： 2009/05/22（金)  01：34：33
      123. >ジャンルが細かすぎてわからんという話には承服しかねる所がある
      >結局細分類ジャンルがわからない。
      細分化しすぎると分類しきれない、もしくは細分類がいらないって言われているのでは？
      そんなの分からなくていい、と。
      Deadmou5のNot Exactlyは確かにProgだけど、 あの作りならElectro Houseに分類する奴もいるだろうし、それも間違いじゃないはず


      >初心者にとってはこの細分類がどんなものなのか（系譜が）わからないのだから
      何が言いたいのか分からないが
      (ゴア、サイケを除く)トランスと言って、昔のジャーマントランスは作りが違うから分けるにしても、これはエピック 、これはダッチ、これはユーフォリック、なんて分類して聴くなんてしないでしょ？
      テックだ、ハードダンス系だ、ってのはあるけど
      情報サイトでも普通ここまで分類してないし

      >文句のある人間は叩かれる覚悟で>>1と同等の仕事をしてみせろ。
      Beatport位の分けかたでいいと思うけど?
      そもそも複数ジャンル跨いでるような曲がいっぱい溢れてるから混乱の元になるし、やろうとも思わない人が多いかと
      やっても、せいぜい米110が上げた程度+αにちょくちょく補足を入れながら解説するのが無難かと




    123. 000： 2009/05/22（金)  17：23：33
      124. わかってない奴がいるな
      ジャンルが多くてわからんという人間の為にジャンルが少なくなるなんて事はないんだぞ
      それはジャンルが生まれる経緯としてジャンルはそれが必要とされる需要、つまりシーンや文化がそこにあるからだ。それを指す言葉がすなわちジャンル名なのだ
      需要に応じて、判別するためにジャンルが生まれる、細分類ジャンルがなければ区別を付ける事や細かいニュアンスを伝える事ができない。または文化的背景を無視してすべてを同じ括りで認識してしまう事になるだろう
      ダッチトランスもジャーマントランスも同じトランスだろう、そんなのトランスだとわかってりゃいいんだよ
      という人間にはなぜ「ダッチ」や「ジャーマン」が付けられているかの意味がまるでわかっていない。
      イタリアから生まれたからダッチ、ドイツで生まれたからジャーマンと区別しているわけだ。その国の文化を尊重しているわけだ
      ジャンル名とはその文化的シーンを尊重しているからこそ、そのシーンへの名称なのだ
      例えばテクノが細分類がなく現在まで続いていたら
      我々は○○みたいなテクノはどうやって探せばいいのか、どんなシーンに属していたのか、またはどんな文化的経緯があるのか全くわからなくなる。全部ただのテクノとしてしか認識できなくなるだろう。だから指標としてジャンルが必要になり、必要であればそこにジャンルが生まれてくるのだ
      必要にならなければ生まれたりはしないのだ

      あと、だいたいの分別でかまわないだろう、それで事足りるだろう、というのは
      あくまでジャンルを気にする必要がない人間の場合の話であって
      世の中には細分類ジャンルが存在するという事を知らなくていい、とはならないのだ
      たまたま気にしない人間がいたとしても、それはその人間の勝手であって、細分類ジャンルは今もそこにあるのだから、そんなものはどうでもいい、無いものとして扱う事はできないのだ。
      しかし細分類がすぎると説明する側認識する側も大変な事は事実だ
      だからレコードショップなどはいちいちすべての分類には対応できない。しかしこれは利便性を追求したからであって、ジャンル細分類の否定ではない。
      ビートポートも同様だ、ファイルを売る利便性を考えれば細かすぎるジャンル分けは整理が面倒になり検索性も複雑になる。だから大体の分類になっている、というだけの話であって
      例えばドラムンベースだけ知っていても、細分類のハードステップやダークステップの音を探すにはどうすればよいのか、これらの文化的シーンはどのようになっているかまでは全く理解できないだろう。




    124. >>1でございます。： 2009/05/22（金)  19：56：51
      125. ※114
      デトロイト、シカゴあたりは初心者も入りやすいし、知る価値があるから入れるべきだと思うんだ。
      複数曲挙げることも考えたけど、ｺﾋﾟﾍﾟとしてでかくなっちゃうし、大変だからやめたｗ
      でもﾃﾞﾄﾛｲﾄとかはﾑｰﾃﾞｨｰﾏﾝとかも入っちゃって混乱するかもね。こういうのは複数いるかも。
      このリストは、自分の好きな音がどんなジャンルかを知るまで、それを知れたら後はwiki、beatport、youtubeと自分で調べられるからね。

      ※115
      ameはﾐﾆﾏﾙなﾃｯｸｻｳﾝﾄﾞっていう認識にしたほうがいいみたいだね。これも反省点かな。

      ※119
      ありがとう。
      ただ俺の個人的な意見だけど、
      ジャンルや系譜について知ることは楽しいことだと思うけど、そこまで初心者に求めるのは音好きのエゴかな、とも思うんだよね。
      人生有限なんだし、何に時間を割くかは人それぞれ。
      ただ、なんか難しいからって理由でクラブミュージック自体に苦手意識を持つ人が減ればいいなと思うんだ。

      ※122
      トランスシーンにあんまり強くないので
      エピック、ダッチ、ユーフォリックを分けるべき分けないべきの判断は俺にはできませんでした。


      どこまでやっても全員が100％納得はできないと思うけど、ところどころ修正も必要なのは確かだし、週末にでも再考察すべきかな？
      ただせっかくこうやってｺﾋﾟﾍﾟﾌﾞﾛｸﾞにもしてもらったし、前回より詳しい人が集まる保障もないから、ちょっと踏み切れないでいます。




    125. VIPPERな名無しさん： 2009/05/22（金)  21：01：42
      126. 118と同じく
      1と同等。もしくは、それ以上の事をしてから文句言えや！

      てか、シュランツって何？
      初めて聞いたw

      それから、最近のテック・ハウスとミニマルは差が難しいから
      そこにケチつけるのは、おかしいだろ。
      何年か前のMANUALやFREERANGEあたりのテックと
      最近のテックじゃ、だいぶ違うからな。

      ジャンルの細分化ってのは必然的に出来てる。
      俺は逆にジャンルが細分化される事によって探しやすくなって
      きたと思うんだ。自分の好みの音をね。

      akufenで初めてクリックという言葉を知った俺は
      他のクリックが物足りなかったw
      まぁでも、Roland M.Dillあたりは別格だけど。
      Butch/Earth-Roland M.Dill Major Sky Mix聞いてみて。
      wasabeatにもbeatportにもある。
      Roland M.Dill名義だとShare Your Bodyが好き。




    126. 無題ドキュメントさん： 2009/05/22（金)  21：55：33
      127. ダッチはイタリアで生まれたのか。
      どういう背景でイタリアで生まれたものが「ダッチ」になったんだ？
      文化的シーンを尊重して精通してるみたいだから教えてくれ。
      興味深いわ。




    127. 無題ドキュメントさん： 2009/05/22（金)  22：09：40
      128. ○○コアは音ゲーオタとか決めつけてるアンチは一体何なの？
      スレ中にもj-coreとかって言葉でてるけど、少なくともよその国より日本はハードコア文化の盛んな地域だし、活動はどちらかと言えばインディーズのそれに近いがお前らが知らないだけでDJやパーティだってそれなりに存在する

      何をもって海外シーンと比較してるのか知らんけど、黒人文化の強いところではクラブミュージックというより一般の音楽としてヒップホップ系の動きが活発だけど、それはストリートカルチャーという背景があってのことで、それを考慮せずに一概に日本と海外のシーンを同列視することはすごくナンセンスなことだと思う
      地域ごとに強いシーンの偏りがあるのは当然のことだし、そもそも世界的に見て安定したシーンを持つジャンルを俺はトランス以外に知らない

      バイレファンキとかまだまだマイナーすぎてだいたいスレタイと矛盾してる
      初心者向けの代表的なジャンルというわりには、新興のまだ安定していないジャンルも多いように感じる
      まぁ努力は評価するけどな

      ※123
      ダッチはオランダだイタリアじゃねぇ、間違えてくれるな




    128. 無題ドキュメントさん： 2009/05/22（金)  23：47：21
      129. 米123
      長々と書いてて一理あるところはあるが
      そもそも話の流れは「初心者への入門としてどうか？」の話で細分類いらないと言われてるんだぞ
      歴史とか尊重とか、視点がずれてる




    129. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  01：07：13
      130. >123
      >ジャンルが少なくなるなんて事はないんだぞ
      何も俺は「それがトランスといったらトランスで括れ」なんて思ってない
      ただ初心者相手にいきなり細分化すると、ビーマ二やってる奴に多いみたいだけど、「〜〜は××というジャンル」と決め付けたり、何でも型はめて、しかもその型のはまり方は一つ、とか思う奴が出やすくなるんじゃないかって思うんだが(ビーマニを否定するつもりはないけど)
      同列に並べて良いジャンルと要素レベルで語った方が良い部分は分けたほうが初心者、入門者にとって良いだろ、ってだけ
      レコードショップ、Beatportとか殆どのショップでそういう分けかたがされてないなら尚更

      歴史とか文化シーンなんてのも入門ならいらないっしょ
      そんなの中級以上からで十分
      例えば最初にプログレッシブハウス聴くのに
      「sashaとdigweedの二人の天才が〜
      昔、トランスと混同されかけた時期もあり〜」
      とか、その他諸々の知識いる？




    130. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  01：48：50
      131. >124
      >エピック、ダッチ、ユーフォリックを分けるべき分けないべきの判断は俺にはできませんでした。

      分けるべきでないかは疑問だが、少なくとも元のスレを見ると初心者ならエピック/ユーロトランスと別にダッチトランスが存在する、と思わせるような紹介になってる
      紹介するのは悪くないと思う。
      でもダッチはエピックのサブジャンル的な位置だからその点が分かったほうが親切
      ユーフォリックはどうだろうな…。ユーロトランスのサブジャンル扱いでいいと思うが、こっちは異論あるかも
      そうすると曲の性質的な捉え方が初心者にとってちょっとだけ掴みやすくなるかと




    131. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  05：01：39
      132. どのクラブでどの音楽が流れてるか知り田い




    132. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  08：49：49
      133. 個人的には、現在廃れてるジャンルは
      その事を書いておくべきなんじゃないかと思う






    133. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  09：22：30
      134. >しかしこんだけジャンル議論面倒くさくしたのは色々な意味で音ゲーのせいじゃないかと思うよ

      違う
      どうも、海外の人間は新ジャンルを立てるのが大好きで
      それが乱立につながってるようだ

      「俺はあいつらとは違う新たな音楽だ」という
      俺様主張や
      (テクノは最初はハウスとして扱われてたのを「あんなのと一緒にするんじゃない」と製作者側が言い出して成立した)

      新たな手法が出ると
      「コレは新たなジャンルだ」
      と、その手法を使用した音楽が出回る
      (そして、すぐ廃れる)

      とか、そんな理由





    134. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  13：27：10
      135. まあ今ならトランス、ハウス、テクノ、ムンベ、ハードコアくらいのくくりで知ってりゃおｋ
      あとエレクトロってのがどういうのかある程度しってりゃおｋ




    135. NANASI： 2009/05/23（土)  14：24：46
      136. そもそも細分類ジャンルとして分類の認識がおかしいところがあるのがわかりにくい要因だ。
      この認識がちゃんとしていれば細分類の必要性がわかりやすい。
      例えばユーロトランスやダッチトランスは基本的に同じカテゴリーに属している。
      ユーロ（ヨーロッパの）トランス全般、特にその中で特徴あるオランダ産（ダッチ）やエピック系のヨーロッパで隆盛したトランスがまとめて「ユーロトランス」と呼ばれているにすぎない。
      だからユーロトランスと言った場合はその中にダッチ・エピックを含んでいる。ユーロトランスという大雑把なジャンルでは幅が広すぎて説明なんかできないわけだ。
      ここら辺をちゃんと説明してない事がまず問題だったわけで。
      細分類を説明しない場合にはユーロトランスを説明できない…こういった意味でもダッチやエピックといった最低限の分類を知る必要があったのだ。問題は説明不足にあるだけで、ある程度の細分類自体はやはり最低限は必要なのだ
      それからわかりにくい所ではチルアウト・ダウンテンポ・アンビエントだと思うが
      チルアウトとダウンテンポは先のユーロトランスと同様、幅が非常に広いカテゴリーになる。
      チルアウトとはダンスフロアでガンガン踊る音楽ではなく、リラックス・クールダウンする為の音楽全般を指す。だからこの中にはダウンテンポ（テンポが遅いクラブミュージック）やアンビエント（空間的な広がりのある、包み込む様な音楽）をそれぞれお互い含せている。ダウンテンポはテンポが遅い音楽（場合によってはヒップホップも）を総括的にそう呼ぶのでチルアウトやアンビエントが含まれている。アンビエントの中にはチルアウトとして機能できるものが多いし、テンポが遅いものはダウンテンポとも表現される、というわけだ。
      今回紹介されてる分類が多すぎると感じている人、ちょっと待ってほしい、これくらいが基本の分類ラインだと思うぞ。新興ジャンルはまだ定着してないからとか…いやいや、マイナーというだけで全て定着してるものしか挙がってないぞ。確かにバイレ・ファンキやレゲトン、ダンスホールレゲエなんかは日本ではほとんど知られてないが、既に定着してるジャンルではあるぞ。最低これくらい知らないとジャンルが理解できないくらいに現在はクラブミュージックが多様化してしまったのだ。10年20年前ならもっと少なくても済んだだろうが、やはり歴史が長くなればそれだけ知ることも増えるというわけだ。まさか10年前のジャンル分けを知るだけで良いとはならないくらいには世界が広がってしまったのだ。




    136. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  16：47：01
      137. 音響系は入れないのか




    137. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  22：09：42
      138. 基本の分類ラインって何ぞ？
      135は音楽ジャンルを一通り調べてから入門したのか？




    138. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  22：22：06
      139. ※135の言い分通り日本でほとんど知られていなくても一部で定着しているジャンルをフォローするというのであれば、このリストは基本の分類どころか全然足りてない部分が多すぎるということにもなりかねんのだが
      そもそもこれが初心者の導入向けに作られたリストであることを忘れてはならない
      初心者ってのはいわば興味を持ち始めてる層なわけだから、まだ自分の好きな系統もよくわかっていないような層にいきなり時代背景とか、最先端のまだ流行にもなってないようなジャンルとか教える必要性はないだろ
      そんなややこしいこと教えようとするから、このスレの主みたいに敬遠する奴が出るんじゃないのか？
      そもそもお前らの「代表的なジャンルはすべて知っておくべき」という前提の議論からしておかしい
      このスレにいた奴・コメントつけてる奴でも、それぞれジャンルの得意不得意があるはずだろ
      なのになんでひよっこですらない導入の初心者に万遍ない知識を押しつけようとするんだ？




    139. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  23：16：18
      140. ハイエナジーってやっぱ過去の遺物なのかねぇｗ
      Dead or AliveのYou spin me round
      ttp://www.youtube.com/watch?v=U-4ldnOhz-Y&feature=related
      辺りは入れておいた方が良くない？

      後エピックはチルアウトと同じく、くくり的な意味合いが強いからジャンルに含める必要はないと思う

      JUNOはサイケデリックと言うか普通にゴアトランスかと。そこまで濃くないし民族要素が強いしね。
      サイケならTwisted SystemのJawz of Wizzdom
      ttp://www.youtube.com/watch?v=zHp78wh1H48
      あたりが鉄板じゃないかねぇ




    140. 無題ドキュメントさん： 2009/05/23（土)  23：51：56
      141. アンビエント＝チルアウトは明らかにおかしいよなｗ
      でもまぁ特性上アンセムってのを決めるのは難しい部分があるのも事実だしねぇ、、、
      取りあえず橋分け的な意味でS・HのGarden of Paradise ttp://www.youtube.com/watch?v=nY_D8B91JEg&feature=related
      あたりが妥当だと思ってる（チルとの区別的な意味でも）




    141. >>1： 2009/05/24（日)  01：26：18
      142. ※127
      ﾊﾞｲﾚじゃないって批判覚悟の上で書くけどM.I.A、Bonde Do RoleがTSUTAYAでレンタルされてるんだ。
      しかもM.I.AのKALAなんて馬鹿売れしたから、「KALA好きなんだけど、どんなジャンル聴けばいい？」ってなると、やっぱバイレファンキになると思う。そういう点で、まだﾒｼﾞｬｰじゃないけど、必要だと思うんだ。

      ※130
      ありがとう。その辺よくつかめてなかった俺のミスだね。機会があったら修正したいが…

      ※131
      クラブごとにそれぞれ特徴はあるだろうが、HPとかで
      ｽｹｼﾞｭｰﾙ見るのが確実だよ。

      ※132
      廃れてるジャンル、盛り上がってるジャンルも記入したらわかりやすいんだろけど、判断が難しいんだよ。
      ﾃﾞﾄﾛｲﾄは「もう一段落ついてるって人」もいれば、「ﾌｫﾛｱｰのﾘﾘｰｽは続いてるからまだだよ」って人もいるだろうし…

      ※134
      それでいいと思う人もいるだろうけど、
      例えばﾀﾞﾌﾄの2ndでﾊｳｽに興味もった人が、次にｸﾘｯｸ聴いたら「あれ？ﾊｳｽのはずなのに…　やっぱりよく分からん」
      紹介するｼﾞｬﾝﾙを搾りすぎるとこうなる気もするんだよね。

      ※135
      やっぱりｱﾝﾋﾞｴﾝﾄ＝ﾁﾙｱｳﾄってしちゃったのは強引だったなぁ。
      100%正しいわけじゃないことはわかってたが勢いで書いちゃった。

      ※136
      エレクトロニカ含む音響系は踊るための音楽じゃないと勝手に判断して省きました。
      じゃあ、なぜｱﾝﾋﾞｴﾝﾄが？と突っ込まれたら返す言葉はないけど。


      もし、このﾘｽﾄを貼りたいって人がいたら、このｺﾋﾟﾍﾟﾌﾞﾛｸﾞのURLを貼ってもらった方がいいかも。
      このリストを見る人には、ｺﾒﾝﾄ欄もいっしょに見て、「いろんな意見があること」「このﾘｽﾄが全てじゃない」「完璧じゃない」ってことを理解して使ってもらいたいしね。




    142. NANASI： 2009/05/24（日)  14：55：19
      143. 初心者向けなんだからもっとジャンルは絞れ、というのはじゃあどんだけ絞るんだ？
      という話になる
      ハウス、テクノ、トランス、ブレイクビート、レゲエ、これくらいか？
      少なすぎるだろｗ
      テクノひとつ取っても有名ジャンルがどこまでか？
      と聞かれたらかなり困るぞ
      デトロイト、ミニマル（テックハウス、クリック含む）、ハードテクノは最低限ないと困るわな
      今テクノの勢力的にはテックハウスが非常に好まれて量産されている。そして面倒な事にテックハウスにはクリックも自然と含むのでこれも説明しないと片手落ちになるんだよな。
      ブレイクビートを挙げるなら何を挙げるか？となったらジャングルとドラムンは絶対に外せないし、一時期隆盛し最近再評価されているビッグビートを挙げても問題ないと思うぞ？
      レゲエを挙げるなら何を挙げる？ダンスミュージック文脈でレゲエつったらレゲトンとダンスホールレゲエは勢力的にデカイんよ。当たり前なんよな。
      だからやっぱり最低ラインでの取り上げ方にはなってるぞ。
      ハウスで挙げるなら何になる？ハウスの世界は気が遠くなるくらいに広く深い。
      ハウスを説明するならやはりそれ相当のジャンル数を用意してこなくちゃならん。
      シカゴ、ディープ、アシッド、テック、エレクトロハウスは絶対外せないわな。更に言うなら現在ハウスの勢力的にはファンキーハウスがかなり勢力を広げているわけだが…。それはあがってもないが、ファンキーハウスなぞ知らなかったとか言うんだろ？
      フレンチはいらなかったかもしれないな。
      大分類だけでジャンルを説明なんかできないぞ。広すぎるんだ。ハウスひとつテクノひとつ説明するのにかなりのジャンルを知る必要があるわな。




    143. NANASI： 2009/05/24（日)  15：09：18
      144. なんと言うか、ジャンルあるいはカテゴリーというのは括り方を知らなければらない
      「くだもの」というジャンルには「りんご」や「みかん」「バナナ」という細かいジャンルがある
      さらに「りんご」には「ふじ」「つがる」「紅玉」という細かい区別があるわけよな
      で括り方の面倒なところは例えば「赤いくだもの」や「黄色いくだもの」という括り方があるわけだ
      赤いくだものなら「りんご」「つがる」「さくらんぼ」「いちご」「とちおとめ」などとなるだろ
      これが分類のわかりにくいところなのだ
      チルアウトと言ったときはこの様な横断が起きるからカテゴリとして分類がややこしくなってくるわけだ
      「くだもの」「野菜」「肉」といった大雑把な分類がつまり「テクノ」や「ハウス」になる。
      デトロイトテクノはつまり「デトロイト産りんご」とでも言うべきものなわけだ。
      意味わかる？
      だから大雑把な分類だけわかっても、じゃあグレープフルーツって何？スイカって何？と疑問をもった時、
      それがくだものか野菜なのか判断する為には最低限の細分類まで知らなきゃ理解できないんだよ。




    144. 無題ドキュメントさん： 2009/05/24（日)  23：44：32
      145. 米124
      だからameのrejはミニマルの要素なんてひとつもないってｗ
      あれはテックハウスかもしくはダークなハウス。
      普段クラブで遊んでる人間なら感覚的にわかる。
      それがわからない時点でこんなまとめなんて作るの無理だろ。

      米125
      テックハウスとミニマルの差がわからないのはお前が理解してないだけ。
      曖昧だけど確実にあるのがジャンルの壁。
      シュランツはマイナーだけど代表的なアーテイストとしてクロヒャーがいつもWIRE来てる。

      米127
      ○○コアとか今のクラブシーンの１％にも満たない割合でしか存在してねーのにｗｗｗｗｗｗｗ

      米131
      今は都内主要クラブにおいてはさほどジャンル分けはされてないね。
      さすがにatomで純粋なハウス、テクノパーティーは無いけど。
      大体どこの箱でも主要なジャンルのパーティーは混在してる。

      米136
      アンビエントで踊るのかお前は

      米




    145. 無題ドキュメントさん： 2009/05/25（月)  02：52：55
      146. >NANASI
      つがる、とちおとめって…。
      そんな次元で紹介入れたら初心者が混乱するのが目に見える。言ってることぶれとる。
      それに、ファンキーハウス？
      ファンキーな音の要素を認識してもらえればとりあえずokで、最初からそこまで挙げてしまうとファンキーなトランスを聞かせたら「ファンキートランスってジャンル無いよね？新ジャンル？」とか思ってどんどん一般ズレしていくぞ。




    146. 無題ドキュメントさん： 2009/05/25（月)  02：53：58
      147. 米143
      >ハウス、テクノ、トランス、ブレイクビート、レゲエ、これくらいか？ 少なすぎるだろＷ
      極端すぎ。入門なんだからトランスならそのサブジャンルにあたる、反論あるかもだがユーロ/エピック(俺はほぼ一緒とみなしていいと思ってる)、プログレッシブ、ゴア/サイケ(まぁ作られた時期などで分けた方が良いだろうが)、ハードダンスあたりを紹介してサブサブジャンルや発展系辺りは表向き隠して紹介したほうが良い。サブジャンル紹介の中で、それとなくサブサブジャンルにも触れさせて、入門者が興味を持った傾向によってアーティスト、レーベル紹介できるような作りになっていればテンプレとしてよりベターだと思うが、それはテンプレ製作面の問題だからここでは省こう。
      例えを使わせてもらうが元スレの分類だといちご、みかん、スイカ、と並べてる中にあまおうやとちおとめが何の説明もなくいちご、みかん、スイカ等と同列に並べて登場してるような状態。
      あと上の君の意見を見たが、イチゴを知らない人はとちおとめ、あまおうを知らなければイチゴを理解できてないと言うのか？それはいちごを深く知っただけで、いちごを理解できないわけじゃないだろ。入門者にそこまで知識を強制するのは酷だ。

      >だから大雑把な分類だけわかっても、じゃあグレープフルーツって何？スイカって何？と疑問をもった時、
      それがくだものか野菜なのか判断する為には最低限の細分類まで知らなきゃ理解できないんだよ。

      言いたいことを推測するが、これを入門者に当てはめたとするとユーロトランスって何？と疑問を思ったとき、それがハウスだかトランスだかテクノだか分からないって状況だが、こんなことあるか？
      例をまた使わせてもらうと、いちごを全く知らない状況であまおうの正体を深く知ろうとしてるような状況でもそんな混乱が起きるだろうが、それならあまおうをいちご、みかん、すいかと同レベルで扱って紹介してることから生じる混乱なわけで。
      >細分類を説明しない場合にはユーロトランスを説明できない…こういった意味でもダッチやエピックといった最低限の分類を知る必要があったのだ。問題は説明不足にあるだけで、ある程度の細分類自体はやはり最低限は必要なのだ
      とも言ってるが、まとめると君の「最低限」の中に「イチゴ」の「あまおう」は「最低限」の中に入ってるということになるが、本当に必要かい？入門者にとっては君が例に挙げた混乱を作る元になるだけでは？




    147. 無題ドキュメントさん： 2009/05/25（月)  10：50：45
      148. ※144
      現場主任がWIRE来てるから何なんだよ、ジャンルとして認められるべきってか？他に代表的なアーティストがいないだけだろ
      それこそお前の言葉通り今のシーンに1%にも満たない割合でしか存在してないし、WIREで披露されることがなければシュランツなんか日本でもここまで定着してない
      クロヒャー自身の腕も認めなくはないが、それを紹介した石野卓球の功績が大きいだけ




    148. NANASI： 2009/05/25（月)  13：27：44
      149. やはりファンキーハウス知らない奴いたな…
      今ハウスの勢力でファンキーハウスは非常に大きいわけだが
      クラブミュージックの理解が難しいのは時代性・流行があり、現状ハウスならファンキーハウスは大人気ジャンルなわけだが、現場（クラブ）を知らない人間にはまったく知られないんだな。ファンキーハウスはマイナーでもなんでもなく事実隆盛ジャンルでその手のオンラインショップやランキングでも目にしない日は無いくらいだぞ。今ハウスと言ったら必ずファンキーの名前がでる。
      ハードダンスについては初心者に説明せんでもいいかもしらんな。ただしトランスの中で一番表現が分かれるのがこのハードダンス（ハードトランス、テックトランス、場合によってはNRG系にも分類される）なわけで、やはりハードトランスという存在がある事は知っていて損はないかと。知らないとハードダンスてトランスなのかテクノなのかすら理解できない初心者を生むだろうな。名前にトランスすら付いてないしな。
      だから紹介が気に入らないなら自分でやれや。もうここにあがってる記事は修正なんかされないんだぞ。
      文句がある人間が自分でするしかないんだ。
      何度も言うが初心者にわからりずらくしているのはジャンルの数よりも、説明の仕方、紹介・整理の仕方がしっかりしていない所だ。




    149. NANASI： 2009/05/25（月)  13：50：43
      150. ファンキーハウスについてはこれは強引に括るならディープハウスに分類されるんだが…
      ハウスは世界が広がりすぎている。
      ディープハウスはハウスの細分類だが、その細分類もあまりに広がりすぎてその中から細分類を生まざるをえないというわけだ。
      それ程にハウスの世界は広大だ。広大すぎるから細分類も説明しないわけにはいかないんだな。トランスも同じだぞ、トランスも広大だ。ユーロ（エピック、ダッチ）、サイケ、これ程度で説明できる世界じゃなくなってしまったんだ。ひとつひとつの細分類がそれだけで超広大なわけよ。




    150. 145： 2009/05/25（月)  15：19：54
      151. >やはりファンキーハウス知らない奴いたな…
      知らないって、俺のとこ言ってるのか？残念ながら知ってるぞ。好きじゃないがな。




    151. 71： 2009/05/25（月)  17：28：44
      152. 83さん、92さん、103さんありがとうございました。
      ダヴって言うんですね。っていうかアーティストでジャンルを聞くとか、
      そもそも質問自体がおかしかったですよね、なのに親切に色々教えてくださって。すみません。
      重ね重ねありがとうございます。
      オーディオ・アクティブ兄さん達の音楽はアポロチョコの頃知って聞いていたのですが、音楽のジャンルとか手法にとことん疎いままなもので・・・
      これを機会にいろいろ知ろうと思います。
      それにしても最新のアルバムが6年前とか切なすぎる。
      フローズンヘッドは名盤だと思ってます。
      聴きやすいので知らない人も一聴を〜。




    152. ひいいいっ： 2009/05/25（月)  18：06：35
      153. 参加できなかったのが悔しいが
      こんなん定着してクソみたいな浅いオタがクラブに溢れたり
      バカみたいなガキが知ったかの知識つけてグダグダ語られたら最悪なんですけど

      んでよくわかんないけどファンキーハウスってガラージっぽい音のNYっぽいハウスって括り？




    153. ゆとり： 2009/05/25（月)  21：51：59
      154. だから文句ある奴は今から自分でリスト作って
      VIPに持ち込むなり、ブログに掲載するなりしたらいいだろ。
      ここに不満書いてもどうにもならんぞ。米欄まで見る奴はほとんどいねえんだから。




    154. 無題ドキュメントさん： 2009/05/25（月)  23：16：05
      155. 何で認識ミスの指摘したら
      だったらVIPにこれ以上の紹介のテンプレ作って投下しろとか部ログ掲載しろ、に繋がるんだよ




    155. 無題ドキュメントさん： 2009/05/26（火)  02：12：04
      156. 141

      >廃れてるジャンル、盛り上がってるジャンルも記入したらわかりやすいんだろけど、判断が難しいんだよ。

      もう新作がリリースされてないジャンルだけ
      終わったジャンルとして書いておくので良いんじゃないか?

      例えばビックビートをまだやってる人はいないだろうし




    156. 無題ドキュメントさん： 2009/05/26（火)  03：27：18
      157. >こんなん定着してクソみたいな浅いオタがクラブに溢れたり
      >バカみたいなガキが知ったかの知識つけてグダグダ語られたら最悪なんですけど


      さすがにアホかと思ったので書くが
      最悪なのは、そういう「解ってる人間以外お断り」
      な状態を作ることで
      クラブ自体が他の人間達から忌避されることだ
      あなたみたいな腐れオタがクラブを閉鎖的にしてんだよ

      クラブなんて遊びだ
      各人が好きなように楽しめばいいんだよ




    157. VIPPERな名無しさん： 2009/05/28（木)  20：56：53
      158. 米144
      ＞○○コアとか今のクラブシーンの１％にも満たない割合でしか存在してねーのにｗｗｗｗｗｗｗ

      なんて書くなら、シュランツとか語るなよボケ！wwwwwwww




    158. 無題ドキュメントさん： 2009/05/28（木)  21：38：38
      159. ※153
      せっかく本スレ>>1がリストを作ったんだから
      それを改良していくために指摘したって人が大半なんだと思うが。

      >>1もそういう風に受け取ってるからこそ
      わざわざここまで出向いてるんだと俺は思いたい。

      仮に、文句言ったやつが実際リストを作ったとしても、
      そのリストにまた文句がつけられて、
      同じ流れで違う誰かがリストを作って…
      っていうループになるだけで、
      終わってみれば出来損ないのリストが林立する様が俺には見える
      どうせ完全に把握してる人なんているわけないんだから
      ウィキペディア式に一つのリストを改良していった方が効率的じゃないかな




    159. 無題ドキュメントさん： 2009/05/28（木)  23：39：06
      160. 今更言っても仕方ないんだが
      コレだけもめるほど、この世界は色々な解釈がある
      んだから、このリストを参考にするなりして各自

      自分で調べること

      いや、考えてみたら、wikiでもみりゃ一発なこととか聞いてる人多いもんで

      実際、クラブに来る人間にとって大切なのは
      ジャンルの俺解釈を誇る事や人のリストに文句つけるより

      do it yourselfの精神

      だろうに




    160. 無題ドキュメントさん： 2009/05/29（金)  00：03：21
      161. あー、DIY精神について書いたものだが、追加すると
      このリストは、「クラブミュージックについて解りやすいリストを作ろう」
      という事を自分でやった、いい仕事だと思います
      前回の文脈だと批判してるようにも取れたかなと思ったので一応書いておく




    161. 144： 2009/05/29（金)  04：31：39
      162. ※147
      馬鹿すぎｗ
      誰もそんなこと言ってないｗ
      クラブミュージックを語る上で○○コアなんて言葉は絶対に出てこないだろ？
      でもハードテクノを語るならシュランツは出てくるだろ？
      例えネタ的なものだとしても。
      ビーマニ大好きなのはわかったから噛み付くなって！

      ※157
      別に語ってないだろ？
      わからねーらしいから説明してやっただけだぞ。
      ビーマニ大好きなのはわかったから噛み付くなって！

      お前らそんなに○○コアを認めてほしいなら主要クラブで誰か捕まえて話題振ってみろよｗｗｗ
      コツコツ頑張れば報われるよｗｗｗ




    162. ゆとり： 2009/05/29（金)  12：21：42
      163. ○○コアつうのは日本ではそれなりに流行ってるから
      日本でクラブミュージック語るなら知っておいて損は無いだろ
      日本には「J-CORE」つう市場がちゃんとあって
      同人の市場としちゃかなりデカいんだぜ？
      世界的に見たら大した事ないジャンルてのは数あって
      ユーロビートなんかも日本じゃすんげー親しまれてるけど他国ではサッパリ聞かれてない、なんて事がある。
      日本で説明するクラブミュージック入門なんだから
      日本人向けになるのは当たり前だ
      ○○コア（主にハードコア、ナードコア）は日本のクラブミュージックを知るうえでも欠かせないジャンルになってる。




    163. 無題ドキュメントさん： 2009/05/30（土)  16：28：03
      164. ナードコアか。。。
      わかるけど、どちらかといえば侮蔑やそのことを自覚した意味合いで使われない？
      ハードコアならガバ、ハッピー系を言えばとりあえず良いと思う

      ナードコアは特別紹介しなくて良いと思う
      そこまで行くとテクノ歌謡、テクノポップ、ポンチャックも紹介するレベルになってしまうのでは




    164. 無題ドキュメントさん： 2009/05/31（日)  09：47：07
      165. J-COREについて

      初期こそ雑誌に紹介されたが
      それからはクラブミュージック雑誌等から無視された存在
      だから知らない人間がいて当たり前

      しかも、THE SPEED FREAKのI OTAKUや高橋名人のサンプリング以降
      ナードコアが主流になってしまい
      (初期は、それは違うんじゃねえ、と苦言を言ってた人もいたのだが・・)
      同人ショップが大きな流通先となってしまうという、
      他のクラブミュージックとは
      まるで違うシーンを形成してしまった
      (アニメやゲームとまったく関係がないのや、海外の大御所が曲提供したのが売られてるの見た時は、違和感が先に立ったわ)

      おかげで、ある意味クラブミュージックであってクラブミュージックじゃない
      という特殊な状態にある代物なわけだ
      だから議論の的になるわけ

      後、音楽的には既存のハードコアと変わりないんで
      >ハードコアならガバ、ハッピー系を言えばとりあえず良いと思う
      後は、nu styleぐらいで十分なんじゃね

      と言う訳で
      >ビーマニ大好きなのはわかったから噛み付くなって！

      音ゲー関係ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇwwww

      それと*162
      >同人の市場としちゃかなりデカいんだぜ？
      そんな事言っても、「同人とクラブミュージック一緒にするな」
      と言われるだけ
      後、読みづらいんで時々改行挟もうね




    165. ゆとり： 2009/05/31（日)  14：43：07
      166. J-COREはクラブミュージックか否かはさておき
      実質クラブで機能しているのが存在するからクラブミュージックでもいいわけだ
      何か勘違いがあるようだがクラブミュージックに約束事はない
      あるとすればただひとつ
      それは「ノッて踊れるかどうか」だ。
      だからノれるならJ-POPでもDJはかけるわな。
      だからJ-COREはクラブミュージックで通用する。
      以前J-COREが流行ったのは事実だが今はさらに盛り上がってる事知らないのか？
      オタクや初音ミクコミュニティを巻き込んでDENPA!つうイベントがデカイ規模で開催されてるわな
      まずよく知ってから物を言えよ。




    166. 無題ドキュメントさん： 2009/05/31（日)  16：25：06
      167. *165
      ここでは、リスト作成時限定の話で
      何故J-COREをリストに入れる必要がないかという話をする

      はっきり言ってしまえば
      音楽的に特色がないので、あえて特筆する必要がないのだ
      J-COREというのは「日本でやってるハードコア」なのであって他のハードコアと違うわけではない
      ならば、このリストの分類で事足りる
      (nu styleは低速なハードコアとして分類にほしいが)

      >だからJ-COREはクラブミュージックで通用する。

      当たり前だ、ただのハードコアなんだから

      このリストは音楽的な分類なのであって地域分類ではないので入れる必要がないんですわ






    167. 無題ドキュメントさん： 2009/05/31（日)  17：05：01
      168. 165へのその2として、(というか、これは蛇足だ)

      >オタクや初音ミクコミュニティを巻き込んでDENPA!つうイベントがデカイ規模で開催されてるわな

      ぶっちゃけ、「そんなものはクラブではない別物だ」
      とか言う(古い)人はまだまだ多数いるのですわ
      そういう人にとっては、コレはクラブイベントの中に入っていない

      オタク嫌いはまだまだ多い

      さらにクラブと言うのは上質wな音楽をかける場所という考えがあり、
      オタク要素のあるものや世間で上っ面だけで流行ってる物は忌避されるのね


      >何か勘違いがあるようだがクラブミュージックに約事はない
      >あるとすればただひとつ
      >それは「ノッて踊れるかどうか」だ。

      正直、自分的には本当におっしゃるとおりだと思うんですが

      実際は、「俺は他とは違うんだ」と鼻に掛けた人は多い・・・
      その手の人って、外国の物の信奉者ばかり

      そういう訳で、リストに入れたくないと言う人が多く、もめる元になるのですな

      嫌なたとえですが、古くからのクラブ好きに
      上記イベントの話をするのは

      2chでニコニコ動画の話をするようなもの

      なんですな
      ニコ厨乙とか言われて言下に切り捨てられる
      嫌いな人は絶対に認めないと言う訳

      正直、ここの米欄はオッサンが多そうなので
      若者は、オッサンほっといて遊んでらっしゃい




    168. ゆとり： 2009/05/31（日)  18：38：36
      169. クラブミュージックリスナーは海外のクラブミュージック信望者ばかりだと？
      「ノッて踊れるかどうか」がクラブミュージックだ。
      じゃあ逆に言えばノれない、踊れないならそれは
      その人にとってクラブミュージックにはならない
      では海外のばかり聞く人達は海外の信望者なのか？
      否、彼ら彼女らは単に自分達にとって「ノれる、踊れる」音楽を聞いているだけに過ぎない
      それがたまたま海外のが多い、というだけの話
      別に海外を信望しているのではない
      もっと根本的な問題だ。
      その人にとって「日本のクラブミュージックでノれるのが少ない」だけなのだ。
      つまり単なる嗜好の違いだ。価値観の相違というだけだ
      例えばJ-COREには非常に面白い・クオリティーも高い曲が数ある
      しかしだ、ある人物はUK-COREが「聞きたい」のだ。
      ある人物はUSヒップホップが「聞きたい」のだ。
      ただそれが今聞きたいだけなのだ。わかるか？
      カレーは美味しいよ！うん、そんなのわかってるんだ。
      でも俺は辛いものがハッキリ言って好きじゃないし、今ラーメンが食いたいんだ。
      つまりはこういう事なんだ。




    169. ゆとり： 2009/05/31（日)  20：58：38
      170. そして益々日本のクラブミュージックから遠ざかる理由がある
      それは、「海外のクラブミュージックばかり聞いてる奴らって鼻持ちならねーよな」と言う人間の存在だ。
      おい、おまえ。それは日本の音楽など糞だぜ！という奴らと対局の意味で同じく鼻持ちならない行為じゃないか？おまえの言ってる事は
      「日本の音楽聞いてる奴らって糞ばっかだな！」の逆「海外の音楽聞いてる奴らは糞ばっかだな！」て事だろ
      好きな音楽を好きな様にきけばいいだろう
      海外だけ聞いてもいいし、日本のだけ聞いてもいい。
      両方同じくらい聞いてもいい。メインは日本で海外のは少しだけ聞くでもいいだろうし、その逆もいい。
      両方バランス良く聞かなきゃ糞だ！つうのもおかしな話だからな。
      そんなのは好きに聞け。好きな様に聞け。




    170. 無題ドキュメントさん： 2009/06/01（月)  00：40：11
      171. 米168
      ナードコアはハッピー系が認識できれば殆ど「あ、これはハードコア系の曲だな」とわかるのでは
      ラーメンとカレーの例を出してるが、かなりポップなハッピーがわかればナードコアとは味噌ラーメンと味噌バターラーメン程度の違いじゃね？

      米167
      >実際は、「俺は他とは違うんだ」と鼻に掛けた人は多い・・・
      その手の人って、外国の物の信奉者ばかり

      >そういう訳で、リストに入れたくないと言う人が多く、もめる元になるのですな

      そういう理由なの？
      俺はそういうのが好きな奴に、勘違いしてるのが多いからだと思ってた。
      ブチアゲトランスファンとかがTiesto辺り聴いて「こんなのトランスじゃない。ただのノリ悪クズ音楽ｗ」とか「これはハードハウスっしょ？」とか言うのを嫌うからかと。。。

      とここまで書いて思ったが、日本特有でリスト入りだったらブチアゲトランスもリスト入りするのかね？




    171. 161： 2009/06/01（月)  01：50：58
      172. ※165
      DENPAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
      それやってる奴知り合いだけどさ、超痛いじゃんｗｗｗ
      オタクとオタクぶってそれをお洒落だと勘違いしてる痛ファッションの奴らしかいねーよｗ
      ちょうど今牛島君で描かれてるような奴らなｗ
      あいつらハウスとかテクノのパーティー行くと全然踊れないんだぜｗ
      マジだせえｗｗｗｗｗｗｗｗ

      おーいオーガナイザーの点と線見てる？




    172. 無題ドキュメントさん： 2009/06/01（月)  07：37：59
      173. 170

      >あいつらハウスとかテクノのパーティー行くと全然踊れないんだぜｗ

      いまだにこの手のイベント来る人はそんなのなのか
      結局、自分達の見知った曲でしか踊れないのな

      ああ、この手の自分達の見知った曲でしか踊れない輩の場合は

      >何か勘違いがあるようだがクラブミュージックに約事はない
      >あるとすればただひとつ
      >それは「ノッて踊れるかどうか」だ。

      コレは成り立たないわな
      ニコニコで流行の曲やアニメゲームのみでしか踊れない連中が踊る曲
      そんなのはさすがにクラブミュージックとは言いません
      それだとアニソンまでクラブミュージックになっちまう

      昔、コスプレイベントに参加したDJ達が
      テクノで盛り上がってたら、主催者側から
      「内輪で盛り上がらないでください」
      と、注意された話を思い出すわ
      両方とも見る目があさっての方向向いてるのな




    173. ゆとり： 2009/06/01（月)  13：04：53
      174. DENPAはれっきとしたクラブイベントだわな。
      オタク臭くて痛いって？はぁ？痛くて何が悪いんだ？
      クラブつうのは踊って騒げりゃそれでいいんだ。
      シカゴから生まれたシカゴハウスどう思う？
      ゲイばっか集まってヤクやるは乱交するわ
      ゲイきめぇ痛い言うんか？言うんだろうなおまえは




    174. 無題ドキュメントさん： 2009/06/02（火)  05：33：15

      175. ああ、ようやく

      >何か勘違いがあるようだがクラブミュージックに約事はない
      >あるとすればただひとつ
      >それは「ノッて踊れるかどうか」だ。

      コレの間違いに気付いたよ
      例えば"歌謡曲ナイト"みたいなイベントがあった場合
      そこでかかる曲をクラブミュージックとは言わない

      クラブミュージックってのは

      クラブのために作られた音楽

      を指すんだなという事にな

      この場合は

      「クラブではどんな音楽も利用できる」

      みたいな感じのほうが正しいんだな




    175. 無題ドキュメントさん： 2009/06/02（火)  05：39：19
      176. 173
      あなたの語る理念は立派だが
      いい加減気づけ
      それを「悪い」と言い切ってしまう人間が多いんだということに

      カレーとラーメンの話してたが
      最初から"カレーを選択肢に入れない"
      いや、むしろ
      "カレーなんて食い物じゃねえ"
      と言ってプライドを保つ人間がいると言うことに

      そしてここでの言い合いはお互いが"好きに"罵り合ってるだけだと言うことに


      そう、結論として、クラブってのは

      "偏見にまみれた痛い人間達の逃避場所"

      としての側面を持つ場所なんだということにな

      俺はDENPAは立派なクラブイベントだと思うよ
      上記条件を満たした人間達が集まるんだもの
      そして罵ってる人間も立派なクラバー
      上記条件を満たしてるんだもの


      そんなものだ




    176. ゆとり： 2009/06/02（火)  14：39：20
      177. DENPAはクラブミュージックじゃない？日本のクラブミュージックはクラブミュージックじゃない？
      別にそんなのは個人の好き好きに決めたらいいだろ
      思うも思わないも自由。言うも言わないも自由。
      そう思うならそれはその個人かそう思ったんだから、事実なのだ。ただの主観だ。
      ただしな、海外のクラブミュージックばかり聞いている人間は
      別に「日本のクラブは糞」とは思ってもないし言ってもないぜ
      勝手におまえらみたいな周りがそう思ってるだけだ。
      実際糞だ言ってる奴がいたならそいつに文句を言え
      言ってもいない、思ってもいない人間に対して
      「あいつらプライド保つのに必死」だとか「日本馬鹿にしてんだよ」とか偏見持ってんじゃねーよ。
      愚痴りたいなら母ちゃんにでも愚痴れ
      さもなければ文句があるなら言った本人に言えや。チキンどもが。




    177. 無題ドキュメントさん： 2009/06/03（水)  00：33：00
      178. 176へ

      >思うも思わないも自由。言うも言わないも自由。

      はい、そのとおりで主観を持つの自由なら
      偏見を持つのも自由
      そしてここでの言い合いはお互いが"自由に"罵り合ってるだけ

      で、最初の話に戻るけど
      J-COREを入れたくないと言うのも自由だ

      >勝手におまえらみたいな周りがそう思ってるだけだ。

      どうして、自分が勝手にそう思ってるだけだと言う考え
      持てないのかな

      >別にそんなのは個人の好き好きに決めたらいいだろ

      それ言い始めると、この言い争い自体が無意味になりますね
      でも、言おうとしてることは正しい、自由万歳

      あと、
      >日本のクラブミュージックはクラブミュージックじゃない？

      俺はそんな事言ってねえ
      何でもかんでもクラブミュージックとして定義してしまうと
      定義する事自体の意味が消滅するので絞ったほうがいいのと違うかと言うことだ

      >別に「日本のクラブは糞」とは思ってもないし言ってもないぜ

      俺はそんなことは言ってない
      各人が勝手にやれと思ってるだけだ

      ついでに、DENPAに関してだけど
      アレは、クラブと言う文化にオタクという異文化を持ち込んだものだと思っている
      異文化を持ち込んだものゆえに叩く人間もいるのは当然
      それもまた自由だ
      主催者側は活動を続けることによってその意味を
      他の人間に問うべきだろう
      正直、その是非に結論を出すのは未来の人間達だし
      その手のイベントの最初期に客だった俺は肯定ですがな
      ただ、個人的には、コレを認めない人の気持ちも解るので
      その事についてどうこう言うつもりはない
      すべての人間に認めろと言うのは傲慢すぎる

      ついでに考えてみるとクラブでも各音楽ユーザはーその中で閉じてるとこあるので

      >いまだにこの手のイベント来る人はそんなのなのか
      >結局、自分達の見知った曲でしか踊れないのな

      この辺グタグタ言っても無意味だと言う気がしてきた
      そういう楽しみ方をするイベントなんてオタクイベント以外にもあるし
      個人的にはどんな音楽でも良い音楽なら踊れるのが理想てな考えがあるが、君の言うとおり他者に押し付けるもんでもないしな


      んで、俺の言いたかった事というのは

      偏見持ってる人間は、まだまだ多いからね

      というのと

      クラブに集ってる人間は理想的な聖人君子じゃねえし、
      考えの違う人間も腐るほどいるよ

      と

      この場所でリストに意見言ってるのは
      保守的な人多いから色々言ってもウザがられるだけだよ
      ここはほっといて自分の活動に精出せや

      っつーことだ

      つか、書いてて気づいたが、最終的に言いたいのは

      『自分の理想を人に押し付けるな』

      と言うことだ
      偏見上等、駄目人間上等
      それすら楽しむのもまた一つのあり方
      まあ、意見表明をするのも自由だから好きにすれば良いわ







    178. 無題ドキュメントさん： 2009/06/03（水)  07：31：25
      179. 177の付記

      >「あいつらプライド保つのに必死」だとか「日本馬鹿にしてんだよ」とか偏見持ってんじゃねーよ。

      はい、コレに関してはモロ俺の偏見入ってます
      すいません
      ただし、俺は全部がこんなのばかりと言いたかったわけではなく、
      こういう人間もいるという事言いたかったのですね

      というか、このスレのDENPAやJCOREに対する反応は
      >オタクとオタクぶってそれをお洒落だと勘違いしてる痛ファッションの奴らしかいねーよｗ
      >俺はそういうのが好きな奴に、勘違いしてるのが多いからだと思ってた。

      コレも現実なのです




    179. 無題ドキュメントさん： 2009/06/03（水)  16：45：41
      180. こう詳しい人たちって何歳くらいなんだろう




    180. ゆとり： 2009/06/04（木)  14：48：43
      181. だーら愚痴なら母ちゃんにでも言ってろってチキン野郎ども
      偏見はあるしスノッブもそりゃあるのは「知ってます」
      無いわきゃない。
      ただそれをここに書いても無意味
      誰に知ってもらおうつうんだ？俺は知ってるし、知らない奴なんかいないわな。
      なぜかつうと偏見つうのは絶対無くならないからだ
      ゼロにはならない、だから必ずそんざいする
      それくらい誰でも知ってるぜ。
      無いわきゃないんだぜ。あるに決まってる事を
      ぐだぐだ書いてんじゃねーよ、キモヲタよりきめぇわ




    181. 無題ドキュメントさん： 2009/06/04（木)  22：12：35
      182. 荒れててワロタ
      俺はゆとりを支持するよ
      あと改行しろって書いてたけど、縦にだらだら長いほうが俺は正直読みにくいです。
      ていうか177は何言いたいの？文章長いけど中身無いし、あと痛い。
      「これ聞いてる俺カッコイイ」ってオーラがお前からやばい。

      あと他ジャンル否定する人は大して音楽知らない奴ばっかで端から見てて残念すぎる。
      考えが狭いと思います。否定する暇が有るなら自分の好きな音楽きいてれば良いと思うよ
      音楽に優劣はあるけど他ジャンルを否定しちゃうようなお前には音楽の優劣は理解できないから




    182. OBABA： 2009/06/05（金)  02：54：09
      183. >>1さん乙！おもしろかったお！

      でもなーラテンハウス代表がTIM DELUXか〜....
      別に間違いではないけどな〜...
      血筋的に言うとMAWとかニューヨリカンソウル、blazeあたりで上げて欲しかったなー。。。もっといえばsalsoulなんだけど、それだとクラシックになっちゃうかー。あははー

      ていうか、その辺のハウスが丸っと無視されてるのがおばちゃんちょっと寂しかったです。

      TIMはアイルランドの中産階級出身の、レコードオタクのお坊ちゃんだよ。ラテン....は好きなんだろうね。うん、でも小奇麗なんだよねー。
      んー、でも初心者向けのリストってことで、曲調はいかにもなラテン（ノリ！）でこういうほうが解かり易いからいいのかなぁ。

      TIMはどっちかっていうとビッグビートの人という認識だったよ。。まあラテンハウスでも間違いじゃないけど、（レコ屋の棚では「ラテンハウス」に入ってる店も多いかと）

      小うるさくてごめん。




    183. 無題ドキュメントさん： 2009/06/05（金)  11：37：19
      184. >180
      一連の流れを読んでみたが、J-coreの必要性の話でDENPAの例を持ってきたのはミスだと思う
      あれじゃ、何かしらの元ネタを知らない限りは既存のハードコアと違いは無いんだから、あの説明じゃ今ひとつ伝えきれてない

      Timは曲によってスタイル変えるからなー。
      特定ジャンルのアーティストとしてあげるのは難しい。




    184. ゆとり： 2009/06/05（金)  13：28：51
      185. 別にJCOREがリストに絶対必要かどうかなんか話してないわな。
      あるならあってもいい、という話だったろ。
      入れるならそれはそれで意味はあるぞ、と
      JCOREつうのはハードコアと一言で括れる市場でもない。
      もっと多義的だ。
      JPOPと同様にやはり日本色が強いという面で特色もあるし
      市場としてもそれなりに大きいのだから、除外する理由つうのは
      特にない。
      ただし、別にリストに入れなくても大きな問題もない。
      それは広義のハードコアの中にJCOREも含まれるからで、
      ハードコアを知ればそれはJCOREの一部を知った事にもなるからだ
      だから結論から言えばリストに入れるならそれはそれで意味がある、
      という話をしていたわけだろ。無くてもいい、じゃない「あってもかまわない」だ。
      ただ無くても「かまわない」のも事実。
      つまりリストに入れるのに賛成するのは＝無くてもいい事への否定ではない。
      別に無いなら無いでもいいのだ。そういう話だ。




    185. 171： 2009/06/05（金)  14：32：16
      186. ＞ゆとり
      クラブでやるからクラブミュージックか？
      騒げればクラブミュージックか？
      ライブハウスでやったらロックか？
      お前の口からシカゴハウスなんてびっくりだよｗ
      ゲイはクラブカルチャーにおいて欠かせない存在だよ。
      勝手に勘違いして突っ走るなよｗｗｗｗ
      ゲイもドラッグも無くなったらクラブなんてつまんねーだろ？
      ＞179
      俺は2○歳DJだす
      ＞180
      お前もキモオタと一緒だから安心しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
      「〜だわな」とかキモイｗｗｗｗｗｗ
      ＞181
      まぁ言いたいことはわかる。
      ＞おばちゃん
      確かにラテンハウスがTimのスタイルだ！って言うとかなり違うけど
      ファーストアルバムはラテン色が強かったから代表曲はラテンでいいんじゃないかと。
      ビッグビートとは思わないかな。
      プログレ色出してから激しく劣化したよね。
      てかハウスシーンが全体的に劣化した気がする。
      ＞ゆとり
      お前どんだけ何とかコアが好きなのか知らないけど
      他のクラブミュージックは知ってるのか？
      知っててその上で○○コアについて認めて欲しいのか？




    186. ゆとり： 2009/06/05（金)  16：09：59
      187. あーそこの糞DJとやら
      まずちゃんと文章読もうや
      誰もＪＣＯＲＥプッシュなんかしてねーわな？
      日本語くらいちゃんと理解しようや。
      しかも自分ＤＪだからー物知りですぅアピールうぜぇよ
      てめぅが物知りかどうかなんて「どうでもいい」
      そんなに知ってるならここよりマシなリストでも作って世のため人のためになってから自慢してみやがれ




    187. 無題ドキュメントさん： 2009/06/05（金)  16：30：05
      188. 182
      そこで言うことには大体同意するが、それでは話の前後上162に書いたことをひっくり返してるような気がする

      もっと多義的だというなら、やっぱり何でかなり狭いDENPAを例に挙げた？と思ってしまう

      171
      >DJだす
      主なジャンルは？




    188. ゆとり： 2009/06/05（金)  20：21：32
      189. DENPAが狭いって…アホかと
      DENPAは事実上JCOREの頂点であって現在のJCORE到達点なんだから
      ほばJCORE＝DENPAでやってる内容、といっていいわけだが。
      DENPAを見れば現状のJCOREの内情がわかるんだから
      狭いわけねーじゃん。むしろ広いわな。
      例えとしてJCOREを語るのに一番適しているのがDENPAだ
      DENPAの中にはJCOREと呼ばれる多義的なジャンルが
      ほぼ網羅されているんだからな




    189. 無題ドキュメントさん： 2009/06/05（金)  23：43：37
      190. 188
      音楽シーンの頂点と扱う音楽の広さは全然関係ないぞ
      昔のジャーマンテクノなんて良い例
      で、結局既存のハードコアとどこが違うの？
      日本色が強いといってもそれじゃJ-coreの位置付けはトランスでいうなら昔言われた「ベルギートランス」とか「ロシアントランス」と同等しか思えないんだが
      もっと極端にいうとロックとヒムロックは全然違う、と言ってる印象

      あと君、自分に向けられる意見に食ってかかるのやめたほうがいいぞ
      少し落ち着きなよ
      少なくとも俺は君を馬鹿にはしてない
      自分の意見もまともに伝えられなくなるからな





    190. 171： 2009/06/06（土)  03：34：40
      191. ＞ゆとり
      だからお前その口調痛いんだよｗｗｗｗｗ
      DENPA大好きだしJCORE大好きだし完全なA系のかわいそうな子じゃんｗｗｗｗｗ
      都合の悪いことは全部スルーしてるしｗ
      頭悪すぎっしょｗｗｗ
      君はほかにクラブミュージックをわかってるの？ｗｗｗ
      DENPAなんてクラブミュージックの世界では底辺の世界なのにそんなに大好きなんだｗ




    191. ゆとり： 2009/06/06（土)  13：36：08
      192. 俺は馬鹿にしてるんだが。
      DENPA＝JCOREつうのは実際DENPAに行って確かめるしかないわけだが？
      まず行ったことあんのかよ？おまえら。
      DENPAはJCOREのトップアーティストが集まってくる。
      だからJCOREとはなんだ？と思ったらDENPAに行って実際の音を聞いてみたらいいだけの話。そこにはハードコアからオタク文化のクラブミュージックまで全てを含んだJCOREというシーンがあるのだ

      あとJCORE以外どころか他のクラブミュージックも聞いてるよ当然
      つかクラブミュージック以外も聞いてるわいな
      ただ俺は「音楽こんだけ知ってんだぜー」つうのが無意味つか馬鹿らしいと
      思ってるからわざわざ書かんだけだ。
      知ってるから何？だろ。




    192. ゆとり： 2009/06/06（土)  13：40：36
      193. あとDENPAがクラブミュージックの最底辺だって？
      別に最底辺でいいじゃんよ。
      最底辺かどうかは個人の勝手で思ったらいい事だ。
      俺は最底辺かどうかでJCOREに接しているわけじゃない
      人気があろうがなかろうが、俺が好きなら問題ない。
      当然の話だろ。
      最底辺だと思う奴は別な音楽聞いてりゃいいだろ




    193. もっこりゆとり： 2009/06/06（土)  20：09：05
      194. 凄い奴がいるなー

      「DENPAに全てのJ-coreが集まる」のかｗ
      それじゃあひとつに集まりきってしまうから相当J-core自体狭いことになるよ
      普通、DJやってる人間からすればイベントの規模とか様々な条件で曲を使い分けようとするからあるひとつのイベントで全て知るなんて広いジャンルなら出来ないこと。墓穴掘ったね。ゆとりって国語と数学で良い点取ったことないでしょ？
      それにトップアーティストが集うから広いってそんなの全然関係ないってジャーマンテクノの例とか挙げられてるのに都合の悪い反論は全部無視するし、反論できないと見ると人を貶す方向に一生懸命話を持っていこうとするし、被害妄想もあるし…最悪だｗ
      他の音楽も聴いてるなら、トップアーティストが集うイベントだから扱う音楽は広い、なんて成り立たない嘘っぱちなことだと知ってて書いてるんだよね？
      知ってるけど書きたくない？その信念は皮肉抜きにご立派ですね。でも知識隠して平気で人を騙すようなこといっちゃいけないよ

      >俺が好きなら問題ない。
      うんうん、確かにそうだね
      でもどうして好きな音楽聞いてろって一般論に持ち込もうと必死なのかな？
      これいったら、君の言う「文句あるならコレを上回るリスト作れ」なんて無意味になっちゃう
      そもそも「リストに入れる必要性の話」のなかで○○コアはいらない、という意見に噛み付いたのは君
      この部分はこの元スレの>>1が、ユーロビートのように日本で人気のある音楽ジャンルというだけではリストに入れない方向で、って言ってるのにコアの部分でそうならなかったから出た意見だから、今君の言ってることと全然関係ないよね。>1が正反対のことを言ってれば君の言うことも一理あったんだけどねぇｗ

      考え無しに書くから矛盾出まくりのボロボロじゃん。しばらく書き込みやめたら？




    194. ゆとり： 2009/06/06（土)  22：17：09
      195. だから文章読んでない奴はどっか行けよｗ
      まず米欄最初からちゃんと見てんのか？
      俺はＪＣＯＲＥについて「あっても悪いこたない」とは書いてるが「絶対入れろハゲ！」とは書いてないわな？
      書いてない事想像で決め付けて想像上の誰かに反論して楽しいの？
      まずてめえがＪＣＯＲＥ知らないのはよくわかったから。知ろうとする気がない人間に知ってもらおうとする事ほど徒労なもんはないわな。理解する気がないならそう言えよ。
      ＪＣＯＲＥ＝ＤＥＮＰＡつうのは「例えに持ち出すのに好例だ」つうだけの話しかしてないわな
      俺がＪＣＯＲＥが世界に誇る文化だ！とかいつ書いた？独自の文化だ、とは書いたな。
      まずちゃんと文章読めよドアホさんは。




    195. 　： 2009/06/06（土)  22：44：43
      196. 193も書き込むのやめてくれ
      批判するのが目的になってて、見てて幼稚だし痛々しい
      ていうかよくそんなひどい事言えるな…、かなり引くわ
      もうそういう罵り合いはどうでも良いから、誰かオススメのブレイクコアを挙げて下さい




    196. 無題ドキュメントさん： 2009/06/06（土)  22：54：41
      197. そうか、わざと馬鹿にした態度で書き込んでたのか
      熱くなってるんだとばかり思ってた
      その点は謝ろう、すまん




    197. 無題ドキュメントさん： 2009/06/08（月)  17：32：35
      198. スピフリ大先生はどこ行った




    198. VIPPERな名無しさん： 2009/06/12（金)  14：46：35
      199. コメ長文ばっかw
      きめぇ




    199. 無題ドキュメントさん： 2009/06/13（土)  03：03：25
      200. ここのコメント反映されるのにかなり時間かかるから
      話がかみ合ってなくてやばいw




    200. 無題ドキュメントさん： 2009/06/14（日)  10：00：15
      201. ゆとりは何と戦ってるんだ




    201. 無題ドキュメントさん： 2009/06/17（水)  01：31：27
      202. ラテンハウスが気に入ったんだけど、有名どころって誰がいるんだ？




    202. 無題ドキュメントさん： 2009/06/18（木)  01：47：28
      203. テキトー書いてんじゃねえよ
      叩かれて当然だろ




    203. 無題ドキュメントさん： 2009/06/18（木)  17：36：21
      204. ＣＩＳＣＯのジャンル分けは分かりやすかったなあ・・・・




    204. 無題ドキュメントさん： 2009/06/21（日)  13：08：43
      205. なぜジュリテクがないんだ・・・




    205. 無題ドキュメントさん： 2009/06/22（月)  05：36：34
      206. 米200
      マジレスすると、１ヶ月毎日レコ屋のサイトで視聴を続けると自然とわかる。




    206. 名無し糞野郎： 2009/06/26（金)  16：45：58
      207. 201
      ＞ラテンハウスなら、Rasmus FaberとかJulius Pappとかかな。
      Juliusは、そんなに名前知られてない?けど
      ディープ・ハウスの要素も持ってて凄い好き！






    207. VIPPERな名無しさん： 2009/07/25（土)  00：28：26
      208. エレクトロメタルのblessed by a broken heartを推す




    208. 無題ドキュメントさん： 2009/08/06（木)  19：54：43
      209. 関係ないけどドリルんはプッシャーの方が好き




    209. 無題ドキュメントさん： 2009/08/14（金)  15：42：31
      210. 乙女ハウス（笑）
      の（笑）っているの？
      そこからクラブミュージックにはまっていく人もいるだろうに。




    210. 　： 2009/09/01（火)  15：34：12
      211. Junoはゴアだろ…
      サイケデリックトランスといえばGMSかな
      ところで、アンビエントの項あるならサイビエントにシュポングル追加おね




    211. 無題ドキュメントさん： 2009/09/08（火)  23：08：22
      212. 細かい違いがどうこうとか予め逃げ道用意してるけど、テクノの場合は細分化してるから逆にその細かい違いが致命傷なんだよなあ。それ含めてちゃんと説明出来ないってんならスレ立てて布教させるなんて大仰な事考えない方がいいと思ふ。

      ベルリンの壁崩壊以後の開放感から世界最大級のダンスミュージック祭「ラブパレード」がロシアで生まれた事や、デトロイトテクノがシカゴハウスの影響から生まれた事実や、そこで生まれた音楽への環境の関わり、アンビエントテクノ祖とそれるジョンケージの重要性等、テクノ、ダンスミュージックにおいて重要な歴史についての言及が何一つ無いのがとても気掛かり。

      語るのが面倒くさいとか表面的なジャンルだけ知ってもらいたいっていうならこういう人間にダンスミュージックやテクノ自体語ってほしくない。




    212. 無題ドキュメントさん： 2009/09/11（金)  23：23：57
      213. ちょっと前の話掘り返すけど、
      トランスにおけるユーフォリックってレーベルの名前だと思うんだけど。。
      少なくともジャンルではないと思うよ。




    213. 無題ドキュメントさん： 2009/09/20（日)  03：58：38
      214. 並びが後だから別に良いんだけど、
      テクノ→ハウスじゃなくてハウス→テクノね。




    214. 無題ドキュメントさん： 2009/09/22（火)  01：51：47
      215. ムネオハウスワロタw




    215. 無題ドキュメントさん： 2009/09/22（火)  22：05：59
      216. >並びが後だから別に良いんだけど、
      テクノ→ハウスじゃなくてハウス→テクノね。

      ものによるんじゃないの。
      クラブミュージックから派生するテクノとか、
      テクノから派生するダンスミュージックも相当量あるし。




    216. 無題ドキュメントさん： 2009/09/30（水)  23：22：19
      217. バイレファンキが超グッとくる




    217. ぐぐってくぐつ： 2009/10/10（土)  17：31：09
      218. フレッシュフルーツレーベルとか今どうしてるのかな？、アトランティックオーシャンはリミックスを最近されているのを聞いたけど。




    218. 無題ドキュメントさん： 2009/10/14（水)  21：10：18
      219. zappが出てくれただけでうれしいわ
      rip roger




    219. 名無しさん： 2009/10/18（日)  22：32：27
      220. MAKINAいれないとか・・・




    220. あ： 2009/10/23（金)  21：22：09
      221. dubstepはburialよりもskreamじゃね
      burialは特異すぎる。




    221. 無題ドキュメントさん： 2009/10/25（日)  08：23：46
      222. 素人な俺にはなんもわからないは・・・




    222. 無題ドキュメントさん： 2009/10/25（日)  12：24：46
      223. ジャミロクワイはクラブミュージックではないだろｗ
      ファンクと誤解してる




    223. 　： 2009/11/03（火)  02：50：02
      224. ※212
      Euphonicと勘違いしてる




    224. 無題ドキュメントさん： 2009/11/06（金)  21：26：46
      225. futureほしいよね




    225. ジュノ： 2009/11/07（土)  13：59：14
      226. やはり！！　　カルチャービートでしょう！！




    226. 無題ドキュメントさん： 2009/11/12（木)  02：50：36
      227. HIPHOPやRB、Soulが一切出てなかったのが時代を反映してるのかなぁ
      と、三十路のおっさんは思うわけですよ

      最近４つ打ちかダンスホールレゲエのイベントしかやってなくて寂しい限りだ




    227. 無題ドキュメントさん： 2009/12/03（木)  16：11：39
      228. 言葉やジャンルは必要なら作られる。
      外国には同じ波でも何十種類もの単語を持つ地方がある。
      そういう事だ。




    228. 無題ドキュメントさん： 2009/12/06（日)  03：37：58
      229. アンビエント入れるならニカも入れろよ




    229. 無題ドキュメントさん： 2009/12/11（金)  06：23：01
      230. とりあえずリスナー間の罵りあいが酷いジャンルだということは素人の自分にもよくわかりました。

      長文で言い合いしてる人たちはもうちょっと言葉を選べないのかな…。




    230. ななし： 2010/01/03（日)  15：09：00
      231. いくつか良い曲があった　thank you !!




    231. 無題ドキュメントさん： 2010/01/21（木)  22：59：01
      232. 米211
      ＞語るのが面倒くさいとか表面的なジャンルだけ知ってもらいたいっていうならこういう人間にダンスミュージックやテクノ自体語ってほしくない。
      どういう意義で書くかによるんじゃない？
      入門向けなら、なるべく大きなカテゴリで最初から「ここはこういう違いがある」ていうのを隠してハードルを低くした方がいいし、そもそもの音楽の説明という意味で語るなら211の通りだし




    232. 無題ドキュメントさん： 2010/01/21（木)  23：34：12
      233. とりあえず、「ゆとり」や「ゆとりと思われる人物」とそれに対する言い争いを見ると、なんだかぐちゃぐちゃだな
      双方とも高圧的だし、ゆとりはなんだか自分の主張が曲がってき自分が食って掛かった部分を相手に擦り付けてるし…

      しかし何だ、J-coreとかいう話まできたら「小室トランス」という言葉も一時できたしpopとしてのそこそこの市場もできたから、こういうのも説明すべきなのか？て疑問が出てくるし、やっぱり初心者向けなら程ほどで止めるべきでは

      >215
      それは広義的な意味と要素とか狭義的な意味の差かと…




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