1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:36:56.28 ID:gp9IS7xzO
ラノベの面白さがわからないスレに対抗して立ててみた
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:38:20.39 ID:PzqpBhYpO
純文学に面白さなんて求めません
>>2
ふむふむ
じゃあなんで読むんだ？
安価錯綜で読みにくいかもです、ごめんなさい
20 ：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:50:33.32 ID:PzqpBhYpO
人類の主に普遍的なテーマを扱うワケだから、多少なりとも自分をリンクさせることができるから。
ラノベは単純に話として楽しむって感じかな
>>20
ラノベだって「死」とか「性」とか「私」とか「世界」を題材にしてるじゃん
もちろんアプローチの方法は違うけど
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:06:44.53 ID:PzqpBhYpO
ラノベの「世界」とやらは、えてして非日常の中の話じゃないのか？
同じフィクションとはいえ、ファンタジーではない「純文学」の普遍性の方が俺は好きだ
>>27
純文学の「世界」とラノベの「セカイ」の違いはたしかにあるけど、
それは単純に日常と非日常の違いではない、と思う
ファンタジーな世界を描いている「純文学」の作家は泉鏡花やら石川淳やら昔からたくさんいるしね
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:27:44.52 ID:PzqpBhYpO
あとは好みの問題だろうね
純文学と一口に言っても多岐に渡るワケだし
>>40
まあ「純文学」なんて括りがほとんど不可能な小説をムリヤリねじ込んでるわけだしね
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:38:21.15 ID:F4aioq3b0
純文学ってどれを言うのかがわからない・・・・・・
>>3
純文学なんてただの言葉だし、もちろん明確な定義もない
芥川賞取るような作家が書く小説群、とでも思っておけばいいんでない？
あ、でも純文学＝私小説なんてのはウソだから信じないほうがいいよ
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:39:14.33 ID:7nAHIhrh0
所詮娯楽さ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:40:01.92 ID:94RT25xY0
余りのつまらなさに挫折した罪と罰
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:17:41.67 ID:E9UWGzCy0
>>5
お前頭おかしいんじゃねえの？
一度医者に行っとけ
>>36
まあまあ
まあオレも狼と香辛料読んだヤツが「ホロかわいくない」とかぬかしたら同じこと言いそうだけどｗｗｗ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:41:45.04 ID:0b89koajO
教養のための文学
>>7
ウソ臭いなあ
教養のためなら小説なんて読まないで歴史書やら思想書やらを読めばいい
8 ：ふうりん ◆TK.xyE1Y9I []：2008/03/07(金) 22:42:04.51 ID:EgVcZQ5nP
毎回思うけどこういう議論って不毛だよね。
>>8
まあそうだけどね
つーかVIPで行われてる議論なんて全部不毛だろｗｗｗ
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:44:04.63 ID:7nAHIhrh0
アート文学みたいなもんだろ
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:44:09.26 ID:MQj6rTOO0
純文学が面白いと言っておけば博識と評されるので言っておいて損はない
でもどう考えてもラノベ読んでるほうが楽しい
>>11
まあそんなことないけどな
だってオレ一度も博識って言われたことねえし
モテないし
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:45:18.37 ID:52cIUCpA0
普通に面白いと思うんだけどな
芥川とか遠藤周作とか安部公房とかだろ、よくわかんねえけど純文学って
>>12
いやまあもちろん面白いけどね
面白くないって人もいるじゃん、ってことにしねえとスレが伸びねえじゃんｗｗｗｗ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:45:58.88 ID:uzO8iZvp0
なんていうか、溜まる感じがする
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:51:45.62 ID:RMUq4pE00
>>14はきっとすげーよくわかってる
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:46:09.34 ID:Y+7LNIF/O
純文学って文章や表現が上手だったり面白いだけ
内容厨二病臭いの多い
>>15
確かにそうかもね
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/03/07(金) 22:47:33.97 ID:u4fwwmho0
ドストエフスキーは絶対ロリコン。ロリコンの俺が言うんだから間違いない。
18 ：ふうりん ◆TK.xyE1Y9I []：2008/03/07(金) 22:47:52.85 ID:EgVcZQ5nP
純文学はあまりに崇高で私みたいな下衆な人間には不釣り合いです＞＜
>>18
逆に考えるんだ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:48:37.25 ID:r6aZtjBg0
文学いいじゃん 綺麗事並べ立てるだけの人生とか意味わからん
>>19
オレにはその文章の論理関係がわからん
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 22:59:50.72 ID:F4aioq3b0
夏目漱石「ぼっちゃん」←ラノベ
>>24
よくわからんな
なんでラノベになんだ？
25 ：ふうりん ◆TK.xyE1Y9I []：2008/03/07(金) 23:01:15.66 ID:EgVcZQ5nP
いくら純文学を書いてる人の本だって美少女キャラのイラストをちょっと挿絵にすればライトノベルになる。
つまりそういう事だ。
>>25
よく見かける説だけどたぶんそれだけじゃ「ラノベ」にはならないだろうな
描写の方法がまるで違うもん
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:09:03.63 ID:kfKY0jJLO
純文学を極めた俺がマジレス
面白くはない
そもそも面白いから読むのではない
>>28
極めた、って具体的に何をしたの？
そもそも極めれるものなの？
意味がよくわからない
29 ：ふうりん ◆TK.xyE1Y9I []：2008/03/07(金) 23:10:28.24 ID:EgVcZQ5nP
知識や料簡を広める為に読むのが純文学
純粋に楽しむものがライトノベルだと？
>>29
そんなまさか
ファンタジーってのはマジックリアリズムと区別されるべきなんだろうけどよくわからんね
どうやらリアリズム描写の手順みたいなものはあるみたいだけど
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:11:57.26 ID:guzmlaXF0
泉鏡花も宮沢賢治もふつーに面白いよ、
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/03/07(金) 23:12:45.02 ID:xTwi7/u60
ラノベは読者層が分かりきってるから安易にファンタジー要素いれちゃうのが多いんだよなあ
ファンタジー要素の無いラノベなんて持ってないけど…
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:13:50.89 ID:QfIEqlKzO
純文学→古書店で1000円以下の物
>>33
田中小実昌とか小沼丹とか島村利正の小説は高いぞー
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:16:39.31 ID:cegwSIeu0
>>1はどんなの読んだの？
>>34
たいして長く生きてないしあんまり読んでないけど
大正から昭和末くらいまでの有名な小説はちょびちょび読んだ
昭和中期から後期くらいのあんま有名じゃない小説も読んでる、かもしれん
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:20:13.38 ID:RW5/bbYX0
けっしてラノベを馬鹿にしているわけじゃないんだけど、
純文学は日本語が美しいと思うな。文章として優れている。
その文、読みなれていないと小難しく感じるのでは。
>>37
それもよく言われている話だが「文章がうまい、日本語が美しい」とはなんなのか
たとえば古井由吉と時雨沢恵一の文章を比較することはできるのか？
ムリじゃね？できたとしてもナンセンスじゃね？
制度がまったく違う、方法がまったく違うんだもん
結局のところ「文章の巧拙なんてない」と言うほかはないんじゃなかろうか
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:36:57.06 ID:RW5/bbYX0
いや。文章の巧拙はあると思う。文章そのものを楽しめる小説は確かにある。
俺もこんな日本語が使えたらなあと憧れれるような…
でも確かに具体的に数値化できるものではないが。
うーん、うまく言えないのでこれで消えます。失礼しました。
>>44
文章の巧拙があるのかないのか正直よくわからないけど
結局「その制度（たとえば純文学）の中ではうまい、ヘタ」って話になるんじゃないか、って気がする
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:25:00.46 ID:kfKY0jJLO
伊藤整は読んだ？
>>39
ちょっとだけ読んだ
詩集と評論をいくつか、小説はたぶん読んでない
正直あんまり面白くなかった
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:20:03.80 ID:sV3RtOi8O
>>39
いいよな。詩は読んだか？純朴なロマンチックさに萌え死ぬ
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:30:32.46 ID:fDTJJNU40
ラノベは登場人物の感情の動きとかがよくわからない
というか説明が足りなくて、「こういう奴はこういうときこういう風に行動する」
みたいなお約束に頼っているところが不快
純文学はエンターテイメント性はないけど、現実の延長で起きるできごとや
人の感情の変化などがこれでもかというほど詳しく描写されてる
だから感情移入しやすい
>>42
ラノベの「お約束」ってのは短所でも長所でもある、とにかく重要だと思う
作者と読者の共通認識がなきゃほとんど意味が通じないような文章がよくあるしね
でも文章の意味が通じてなおかつそれが不快でもなければ凄く効率的な記述だと思わないか？
ただ「純文学」にエンターテイメント性がない、ってのは同意しかねる
エンターテイメント性ってのを単純に「物語の筋の面白さ（凝り方）」ということにすると
「純文学」と呼ばれている小説にもなかなかその傾向が強いものはあるよ
たとえば辻原登の「枯葉の中の青い炎」なんて「エンタメ色が強い」と言えるんじゃなかろうか
よかったら一度読んでみほ
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:51:16.99 ID:fDTJJNU40
てっきり全般的な話をしていると思っていたんだ
そんな一つ一つの小説を取り上げて「この小説にはこれがある」
「あの小説にはあれがある」って言っていたらいつまでたっても結論はでないだろ？
全般的に考えたら純文学と呼ばれる分野の小説には『突飛なこと』が少ないと思う
それを『エンターテイメント性』と表現したんだが、それはちょっと違ったかもしれない
>>50
いつまでたっても結論が出ないのは当然だって
オレなんかの百万倍勉強してて百万倍頭がいい奴ら
（作家とか評論家とか）が論争しても結論なんて出ないんだもんｗｗｗｗ
「突飛なこと」がエンターテイメント性、ってのはよくわからんけど
そう考えると昨今「純文学」って呼ばれている小説もエンタメ志向ばっかのような気がｗｗｗ
ごちごちの私小説（私小説もどきも含めて）とか観念小説なんて最近はむしろ少ないんじゃないか？
たまたま過去の名作と呼ばれている小説の中にそーいうのが多いだけで
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:39:05.75 ID:nsVkE5vm0
漱石は何が面白いのかわからない
>>45
わからない（あるいはわかる）ことが面白い、って考え方もあるんじゃね？
まあなんだかんだ言っても人によって読み方も考え方も感じ方も違うからねえ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:39:55.43 ID:6yWY1Y5s0
暴力的かもしれないが、
「ラノベというものはない」としてしまえばいいんじゃないのか？
元々、文学なわけだし。
それをジャンル的に分けるときにラノベとなっただけ。
>>46
「政治的な制度がなければ文学なんてない」みたいなこと言ってるヤツはいっぱいいたみたいだね
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/03/07(金) 23:40:38.14 ID:e0V2qeMqO
ある程度読んどくとラノベの文学少女がより面白くなる
>>47
遠子先輩におやつ書きたいよ遠子先輩
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/07(金) 23:47:46.15 ID:2n7O6T0x0
明治や大正時代にこのスレがあったらものすごい勢いでスレが進んでパート化するほどになっただろうな。
>>49
ねーよｗｗｗ
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:11:46.50 ID:bMDqCdCdO
伸びねえｗｗｗ
やっぱりスレタイにラノベって入れた方が伸びるのかな
そもそも本なんて何読んでも結構楽しめるもんだしな
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:13:15.82 ID:miKUcxSh0
中二病かぶれのラノベと純文学って結構似てるよ？
>>54
純文学、なんてもちろん一口に言えないけどラノベに似てるものもあるよね
ならこのスレタイはなんだ、って話だけどなｗｗｗ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:17:05.71 ID:mrxnNXNu0
個人的には純文学もラノベもSFもエンタメ小説も面白く読めるんだけど、文学の中の人たちが言う「人物が書けてない」とか、「表現が稚拙だ」とかいまいちよくわからない。
それが何を指して言ってるのかはわかるんだけど、そんなに重要なことなのか？
大学で日文やってる友達見てると、本の読み方まで矯正されてしまうんだなと悲しくなる。
>>1の言う通り、文学という制度の中の問題だよね。
俺は一生続きそうな趣味が読書しかないんで、中の人にならなくてホント良かったと思う。
>>55
ごめん、オレも文学部日文ｗｗｗｗ
ほぼ同意、かつオレも読書は雑食、とか言いつつ「純文学」を一番読んでるだろうけど
ニコニコでギャルゲにもなった村上春樹の名短編「蜂蜜パイ」に素晴らしいセリフがある
「こいつら（芥川賞選考委員）は頭がおかしいと思うね。
文学的展望に欠ける、なんて普通の人間は使わないぜ。
『今日のすき焼きは牛肉的展望に欠ける』なんて言うか？」
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:30:41.47 ID:hdaNkXll0
＞『今日のすき焼きは牛肉的展望に欠ける』
この言い回しは流行るｗｗｗｗ
>>65
この一文で村上春樹がちょっと好きになったｗｗｗ
つーか村上春樹なぜかすき焼きネタが好きなんだよなｗｗｗｗ
村上春樹の短編「蜂蜜パイ」でもう一つ面白いセリフがある
「純文学の作家」である主人公のセリフ
「いつもと同じさ。短編小説を書く。文芸詩に掲載される。誰も読まない」
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:21:37.94 ID:vjn8XHLi0
>>55
ラノベ読んでても、ケータイ小説はムリだろ？
そーゆー事だ。
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:34:07.76 ID:mrxnNXNu0
ケータイ小説は「恋空」しか読んでないけど、普通に面白かったぞ。
文法がメチャクチャでナンセンスな文章になっていない限り、楽しめない文章なんか無いと思うけどな。
あくまで可能性の話だけど。
>>1
すまん、日文だったかw
院に行くつもり？
>>68
正直文法がムチャクチャでナンセンスでもテンションによっては楽しめるような気がするｗｗｗ
院には行かない、たぶん
頭良くないし金もないしシコシコ研究とかしたくないし
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:10:29.96 ID:mrxnNXNu0
ただの文字列（バベルの図書館的意味で）を楽しめる心境はアブナいと思うぞw
俺も文学じゃないが、似たような形而上学的学問で危うく院行きそうになったけど
趣味に留めておいた方が吉と思い直して就職したw
>>83
まあ就職はできればする、と思う
いろいろとダメだったら自棄になって小説書くかもしれん
もっとダメなるだろうけどｗｗ
アドバイスサンクス
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:17:31.78 ID:sV3RtOi8O
純文学面白くないって思う人は
面白い純文学読んだことないだけだよ
面白さってジャンルで括られるもんじゃない
面白いラノベがある半面、糞があるのは事実だし
面白い純文学がある半面、つまらない変人作文が多いのも事実
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/03/08(土) 00:19:34.81 ID:cCY/V3s80
そんなに好きじゃないけど少なくともラノベよりは面白い
>>56-57
そうかもね
でも好みは人それぞれ、ってのが一番無難らしいよ
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:31:09.21 ID:dQOyds1R0
ただの娯楽やオナニーだったのを何か高尚なものと勘違いして学問に仕立て上げてしまったからおかしくなるんだと思うな
>>66
まあ娯楽とオナニーと学問の三つは矛盾しないと思うけど
「何か高尚なもの」にして「わかる」とか「答えがある」もののようにするのはやっぱり危険だよね
つーか別に文学がわからなくていい、エラくなくてもいい、
むしろ文学なんて卑小でわからないから面白い、ってヤツも多いんじゃないかなあ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:23:01.18 ID:sV3RtOi8O
面白い純文学って、万人にとって読みやすく面白いものだと思うよ
そこらの漫画より引きずり込まれて一生懸命に我を忘れて読む体験をしてないだけ
>>60
さすがにそれは嘘だ
「万人にとって〜」なんてのは文学に限らずありえないだろう
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:53:43.52 ID:sV3RtOi8O
それもそうだね。
万人それぞれの趣味如何は置いといて
読みやすく分かりやすく、大切な問題に切り込んでる、読む価値のある作品は存在すると思う
と言いたかったんだ。
>>75
うーん、「読みやすい・わかりやすい」かどうかはわかんないけど
坂口安吾の「紫大納言」と田中小実昌の「ポロポロ」はオレの理想に近い小説だ
なんかそーいう小説あったら教えて、もちろんジャンルは問わない
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:13:00.11 ID:sV3RtOi8O
>>82
あ、読んでないわ。読んでみる。
うーん、理想というとあれだけど、度肝抜かれたのは三島由紀夫『命売ります』。
命って重いテーマを痛快なエンターテイメントまで昇華してて驚いた。
装置だってのは判定法の一つではあるけど、確かに視野が狭くなるのは良くないね。
ありがと。
>>85
「命売ります」は今まで読んだ三島由紀夫の中長編の中ではあんまり好きな方じゃない
けどちょっと気になるから読み直してみる
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:31:04.12 ID:sV3RtOi8O
>>90
あら残念。共感できるとこがあるといいな。
理想は久世光彦の『乱歩1932』かも。
>>92
なんかそのタイトル知ってるけど読んだことない、探してみる
そういえば久世さんも亡くなったんだよな
寂聴タンが書いた追想文みたいなの読んだわ
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:23:36.87 ID:hdaNkXll0
ケータイ小説は別の意味で面白いから困る 恋空とか最初の数行で吹いたｗｗ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:25:33.85 ID:vlThv1q3O
創作物というものは全てファンタジーです
63 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA []：2008/03/08(土) 00:25:52.19 ID:HdDUrc1M0 ?2BP(0)
わからないからいいんじゃないか
というのは半ばマジレスなわけだが
>>63
おそらくVIP一の文学オタコテ青チンコさんこんばんは
わからないから面白いってのは同意
特に最近は何読んでもそう思う
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:35:30.53 ID:5km1p3x/O
バナナフィッシュは難解すぎて無理だった
>>69
なんだっけそれ？
なんかチラッと読んだことがあるような……
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:37:16.23 ID:RdJmKLGp0
確かにホラー小説読んでるほうがいい
>>70
ごめん、ホラー全然知らないんだ
72 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA []：2008/03/08(土) 00:45:57.90 ID:HdDUrc1M0 ?2BP(0)
文学なんてたいしたもんじゃありませんよ、というのには全面的に同意。
少なくとも大学教育なんかにある「文学」はでっち上げられた学問。
ただ、世間の人が思っている以上に、文学的問いにも「正解」はあるし、
また数学的問いにも、正解の決めようのないものもある。
>>72
「正解」のない数学的問い、ってのはなんとなくわかるけど（数学全然知らんけど）
文学的問いの「正解」ってのはたとえばなんだろう？
そもそも文学的問い、ってのはどういうこと？
アホな質問で申し訳ないがチラッとだけでも教えてくりゃれ
80 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA []：2008/03/08(土) 01:04:46.85 ID:HdDUrc1M0 ?2BP(0)
分かりやすく解釈的な問題を言うと、
この場面で一見こうともこうとも取れるけれど、
いろんな方面から鑑みたら、こちらが100％正解としか言えない、って問いがある。
意外に思うかもしれないけど、文学的な解釈問題は、９割がたは正解があると思うよ。
本当にどちらか分からないような難問というのは一割程度にすぎない。
具体例を挙げると
http://padrone.nobody.jp/book/4072600.html
このサイトでヘミングウェイの翻訳の解釈上のミス（誤訳）を指摘しているけど、
ここに書かれている通り、リナルディは敵兵（翻訳では味方として訳されてる）としか取りようが無い。
あるいは、村上春樹の「パン屋再襲撃」のかつての「相棒」は、一見どちらか分からない書き方をしているけど、
どう考えても「女性」それも主人公の（おそらくうまく行かなかったであろう）元恋人、と取るしか取りようがない。
（ただし、「パン屋襲撃」という別短編があり、その話の中では男性になっているが）。
こういう問いはいくらでもあって、そういうのを突き詰めて読んでいくと、
いつかその、残りの一割にたどり着いて、そこで自分の読んでいるものと、
読むことで構成されてきた読者の中の世界との乖離みたいなものが起きる。
これがいわば、純文学の愉しみなんではないかなあと個人的には思っている。
>>80
ふむふむ、そーいうことか。わざわざサンクス
さらに質問なんだけどたとえば中上健次の「岬」の終盤に出てくる草原が陰毛（特に女性の）を、
岬が陰茎をそれぞれ暗示している・していない、って解釈とかになると
それは九割の「正解がわかる」方なのかな、それとも一割の「わからない」方？
わかりにくい文章だけど許してくりゃれ
88 ：青チンコ ◆AOCHINC0AA []：2008/03/08(土) 01:18:27.71 ID:HdDUrc1M0 ?2BP(0)
わからない、あるいはどちらとも言えない、だと思う。
少なくとも俺に読めた範囲では。
ただ、もっと深く読み込んで、これはこう読むのが正解だ、
というのにたどり着いたひとはいるかもしれない。
>>88
まあもちろんオレにもわからんのですよ
誰かの「岬」論か中上論かなんかで同じような問いを見かけたような気はするんだけど
まあ柄谷行人大兄なんかはあーゆー読み方バカらしくて嫌いだろうなｗｗ
とりあえず真面目に答えてくれてサンクス！
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:57:40.11 ID:sV3RtOi8O
純文学って
小説って形を通して、人生のクローズアップされた部分と向き合うための
装置だと思う
>>76
うーん、たとえば川上弘美なんかは選考とか書評とかでよくそーいう読み方してる気がする
ただそこだけに視野を絞るのはどうか、なんつーか読むときに面白い、
ってオレが思うポイントはそれとはちょっと違うかも
肝心の「人」なり「主人公」なりが出てこない話もあるしねｗｗ
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 00:59:26.83 ID:lf44UvV10
満足感というか
いや満足感じゃないな
なんかうっとり?というか胸が抑え付けられるような感じがする
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:02:57.53 ID:YNSVbv4JO
田宮寅彦と横光利一と高橋和己が好きな俺は間違いなくニワカ
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:03:41.44 ID:4NG0/NxU0
とりあえず俺は高校の国語便覧が大好きで今でもよく読む
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:05:49.52 ID:sV3RtOi8O
>>79
すごいわかる。ついでに百人一首本も広辞苑も好きで寝る前読んでる。
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:12:51.11 ID:xhvkqqssO
純文学とかよくわからんが、とりあえず芥川竜之介の本は好きだ
>>84
最近久しぶりに芥川龍之介の「河童」とか「歯車」とか読んだら
ほとんど解釈のとっかかりがつかめない、わからない
昔はわかったような気がしたのに、って思って面白かった
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:16:42.33 ID:sV3RtOi8O
>>84
好みではないけど、優れてると思う。真似できない。
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:22:18.62 ID:xhvkqqssO
>>87
人間という生き物のダークな部分や
人間らしくて汚い部分の表現の生々しさが好きなんだ
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:31:04.12 ID:sV3RtOi8O
>>89
なるほどね。
私は「きれいなもの・美しいものとは何か」って方向見てるからなあ。
93 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 01:33:55.31 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
スレタイだけ見て中身すっ飛ばしてきた。
面白いの具体的な感情っていっぱいあるよな。
一時期、純文学と言えるか俺には分からないんだが、東野圭吾とか江國香織とかを好んで読んでた時期があった。
今はもう読んだ本の内容すらほとんど覚えていないけど、
読んでいる時や、次に読む本を探している時の感覚は、
ラノベを読んでいる時と何ら変わりなかった気がするよ。
ラノベや純文学っていう小説内のジャンルわけっていっぱいあるし定義も曖昧な部分ってあるけど。
読み手自体は、どれであろうと変わらないんじゃないかな？
>>93
うーん、どうなんだろう
最近になってなんだけど、本を読む時にはかなり意識的に焦点を替えてるような気がする
ジャンルが違う本を読むときはもちろん、同じ本を繰り返し読むときもできるだけ
いろいろな読み方をした方が楽しめるかな、という期待感があるからなんだけど
結果、本を読むスピードがめっちゃ遅くなったｗｗｗｗ
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:52:51.82 ID:mrxnNXNu0
>>97
俺も雑食だけど、逆になるべく意識しないで読むなあ。
「どう読むか」を作品に丸投げの状態で。
それで導入が上手くいった作品が良い小説ってのが一応俺の中の基準。
>>106
少なからず方向性をもって意識的に読まないと本の内容すら頭に入ってこないんだ
読んだそばから何書いてあったか忘れてしまうから解釈することもできない
ある程度自分の中で「どう読むか」があればそれに付随する形で内容が頭に入ってくる
ただワンパターンじゃなんとなくもったいないから別の角度から読み返す
二、三年前まではこんなことなかったんだが、病気かな？
117 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 02:05:13.74 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
>>1
俺もちょっとそれやってみるわ。
ここ数年読むことより書くことの方が格段に増えてきたけどな。
でも今年に入ってから、とうとう書くことも減ってきた。
これは、ｵﾜﾀ？
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:37:05.71 ID:4NG0/NxU0
なんかお前ら詳しいな
学も知識もない俺はいつも読むのに時間がかかってしまう
積み本いっぱいあるのに･･･
>>95
いや、単にヒマなだけだろうｗｗｗ
オレも読むの遅いし
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/03/08(土) 01:41:50.17 ID:k0drgrSl0
純文学って日本の小説の一部にしか使わないよな。
海外文学は純文学とか言わんだろう。
太宰は読み物として面白いのあるけど、太宰って純文学？
村上春樹は中間文学だから純文学ではないらしいが。
純文学って一番くだらないジャンル分けだと思うわ。
>>96
ジャンル分けがくだらないってのは同意
まあ何が純文学で何が違うなんて話はキリがないし正直どうでもいいｗｗ
群像とか文学界とか新潮とかのショボい文芸誌に掲載されて
芥川賞とか三島賞とか谷崎賞とか川端賞とかの候補になるような小説が純文学、でいいんじゃね？
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:44:01.83 ID:twD56S+v0
純文学ってさっぱりわかんね
安部公房はＳＦ
泉鏡花と内田百�里浪�奇小説
99 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 01:44:03.86 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
純文学って言葉自体、自分たちを指してないよな。
あくまで自分以外の他を見て「あれは純文学だ」ってつけるための記号って感覚をおぼえる。
と、思う。
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/03/08(土) 01:45:41.66 ID:k0drgrSl0
調べたら村上春樹って今は純文学扱いなのか。作風は変わってないのに。
ノーベル賞候補になったりして権威がついたから、格上げされたのかなｗ
101 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 01:46:05.26 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
>>1
どうでもいいけどお前ID面白いな。
ところで昔から、読んだ本の内容を1ヶ月もすると完璧に忘れるんだが、
読み方に問題でもあるんだろうか？
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:57:05.77 ID:lVIktGZq0
>>101
昔、桂歌丸さんが
「酔っ払ってミステリを読むとトリックを忘れるからまた楽しめる」
というネタで笑いを取ってた。
お前は天然でその楽しみ方をしているのかも。
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:47:56.95 ID:Mw/Wh9pSO
純も不純もないと思うんだよ。
古典もラノベも読むしさ。楽しみのツールは多い方が得さ。
103 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 01:49:59.54 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
古典と海外文学が一切読めない。
読んでて頭の中に全然入って来ない。
105 ：深夜営業 ◆ERO/Hwrq6g [sage]：2008/03/08(土) 01:51:25.17 ID:v2S6hVPJ0
>>103
言い回しとか描写の仕方が肌に合わないとか？
107 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 01:54:18.74 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
>>105
そうかもしれん。
ﾊﾘﾎﾟﾀとかﾀﾞﾚﾝｼｬﾝとか、結構前に海外ファンタジーハードカバーが、
バカみたいに刷られてた頃に色々と読んでたんだけど、
小説って感覚で読めない。
何だか映像をそのまま細かく砕いて押し込まれてる感じ。
苦しい。
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:00:30.78 ID:4NG0/NxU0
>>107
＞何だか映像をそのまま細かく砕いて押し込まれてる感じ。
これすごいよくわかる
海外文学だと文章→イメージまでの工程をもう一つ増やさないといけない感じになる
だからすっごい疲れる割に内容覚えてない
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:13:50.01 ID:mrxnNXNu0
>>107>>113
翻訳ものの場合は作者の名前じゃなくて翻訳者の名前で読む方が良いと思う。
原文で読んでイマイチだったけど、翻訳でよんだら面白かったってのは結構ある。
逆も又然り。
>>1
それは知らず知らずのうち文学プロパーになってるってことじゃないか？w
少なくとも俺は>>1や>>111のような切り替えは読者の仕事じゃないと思ってる。
>>126
ああ、薄々気付いていたよ……
たしかにオレの脳はどんな形にせよ「文学」に汚染されてる可能性が高いｗｗ
まあ今さらフラットな状態で読書するのは難しいだろうなー
最近じゃ漫画読む時でさえ道しるべがなきゃ、わかんねえけど解釈しなきゃ、って気分になる
まあそれはそれで楽しいんだけどｗｗｗｗｗ
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:50:54.93 ID:mrxnNXNu0
なんだ、自覚あるのかww
もう立派な>>1の「こいつら」側じゃないかw
まあ、楽しいんだったらいいじゃないか。
じゃあ、ひとつ忠告しておくけど、文学者とか社会学者の哲学概念の取り扱いには気を付けた方が良いよ
結構大胆な誤用してるから
>>149
そこまで染まってはいないだろうけどやっぱり問題はあるなあ……
久しぶりにスラスラ読めた本が時刻表だったし
まあソーカル事件を持ち出すまでもなく哲学者ですら胡散臭いとされるこのご時世ですから
文芸評論家とかの乱暴な引用には気をつけますよ
誤用って言うか、明らかに恣意的に誤解させようとしてるみたいなヘンな援用とかあるもんねえ……
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:55:05.53 ID:twD56S+v0
>>149
ソーカル事件なんてしりませんよ？
知ってる子は悪い子ですｗ
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:59:03.09 ID:mrxnNXNu0
>>154
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
…一応言い訳しておくけど、俺の専門はポストモダンじゃないw
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 03:04:40.11 ID:twD56S+v0
>>156
俺の専門も哲学じゃありませんので問題ないですｗ
面白い事件ではあるけど
筒井康隆の小説みたい
112 ：深夜営業 ◆ERO/Hwrq6g [sage]：2008/03/08(土) 01:59:51.96 ID:v2S6hVPJ0
>>107
なるほど。現代小説に比べてページあたりの情報量が多いってのはあるような気がする（ハリポタは違うかもしれないけど）
逆に読みやすいのはやっぱラノベ？
>>1
蜂蜜パイって昔読んだ気が…
ブラジャーとか熊が出てきたような。トンキチだっけか
>>112
そうそう、それが蜂蜜パイ
熊の名前なんだっけ……まさきち？
114 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 02:03:24.79 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
>>113
翻訳家の後に一人現役の作家とかを挟んだ方がいいと思うんだ。
あの文章は辛い。
>>112
ラノベはいいね。どこにもぶつからずに奥まで理解出来る。
でも時々そのとっかかりが恋しくなって重めのに手出したりする。
118 ：深夜営業 ◆ERO/Hwrq6g [sage]：2008/03/08(土) 02:08:23.70 ID:v2S6hVPJ0
>>114
ラノベが「薄い」とか言われるのって、一つにはその「ぶつからなさ」のような気もする
書いてあることが書いてある通りというか、解釈を許さないところがある
「怒った」なら主人公は怒ってるし、「涙を流した」なら悲しんでるみたいに
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:55:54.52 ID:twD56S+v0
電撃文庫で出ればラノべ
著名な文学賞の候補になれば純文学
賞と文庫の違いはあれどレーベルって点にあまり変わりはないな
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 01:59:01.56 ID:Ea0sVXtb0
純文もラノベも大好きだが自分の場合、読み方がそもそも違うんだぜ
最大の違いは
現実を忘れるか、現実と照らし合わせるかってのか、
物語の中に作者を見出すか、見出してはいけないか、
のどっちかではないだろうか。
>>111
なんというか、東浩紀の理論を思いっきり噛み砕いたらそんな感じの読み方になりそう
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:03:58.82 ID:bMDqCdCdO
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:04:42.53 ID:KbaJ/n+a0
加賀民スレが無くて放浪してた
とりあえず『新しい人よめざめよ』とか意味わかんないです＞＜
>>116
あれはちょっとキツかった
つーか大江健三郎は正直キツい、というか読んでてめっちゃ疲れるｗｗ
ちょっと方向性は違うけど古井由吉も読むの疲れるし時間かかる
いやまあどっちも面白いんだけど
121 ：深夜営業 ◆ERO/Hwrq6g [sage]：2008/03/08(土) 02:11:24.53 ID:v2S6hVPJ0
>>116
大江健三郎か
昔読んだはずなのに、洪水はわが魂に及びと芽むしり仔撃ちぐらいしか記憶に残ってない
120 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 02:10:10.45 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
>>118
頭の中に特殊な変換機があってさ。
ラノベの文章はそこを通ると、アニメーションになって脳内で再生されるんだよね。
それが凄く楽しい。
描写してないところって(わざとか知らずか分からんけど)いっぱいあるから、描写されてるとこを描いて、そこから全体を膨らませてく。
この過程がいつも楽しくてしょうがない。
だからラノベは好きだ。
>>120
評論家の東浩紀風に言うと
それは読者の「想像力の環境」がラノベの文章（作者の想像力）に完璧に適応してるからだよな
文章と読者が同じデータを共有してるからこそ成り立つ、ある意味「洗練された描写」なわけだ
つまり石原慎太郎とかがラノベ読んで「意味わからん」ってぶちぎれてもそれは仕方がないｗｗｗ
そういえばラノベから簡単に二次創作なんかが生まれるのもそこらへんが原因だって東が言ってた
129 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 02:23:33.20 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
おー、なるほど。ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ。
プラグインが足りないんだなー、俺。
>>129
興味があったら東浩紀『動物化するポストモダン２ ゲーム的リアリズムの誕生』（講談社新書）でも読んでみほ
かなりわかりやすくかつ面白くラノベとかの原理を説明してくれてる
138 ：深夜営業 ◆ERO/Hwrq6g [sage]：2008/03/08(土) 02:42:22.30 ID:v2S6hVPJ0
＞文章と読者が同じデータを共有してるからこそ成り立つ
純文が廃れた理由とも読めるな
共有可能な経験のリソース不足
>>138
たしかにそうかもしれないね
純文学の場合は制度化したリアリズム描写とかで読者の脳みそを補完してたけど
もうそれだけで引っ張るのはムリなんだろうね
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:52:16.96 ID:twD56S+v0
>>138
廃れたっていうかそもそも純文学が商業的に隆盛してた時期ってあるんだろうかね
昔からそこにいる人間の数が変わってないような
それが時代が移り変わって出版環境が整備されて普通の人でも本読むようになって
数の少なさが露呈しただけって気がする
155 ：深夜営業 ◆ERO/Hwrq6g []：2008/03/08(土) 02:56:21.47 ID:v2S6hVPJ0
>>151
それは確かにそうかも
逆に、ラノベがこんだけ読まれる要因ってどこにあるんだろ
＞文章と読者が同じデータを共有してるからこそ成り立つ
としたら、共有されるデータってなんだ？
>>155
あずまんによると「キャラクターのデータベース」なるものがあるらしい
まあ萌え（燃え）属性のデータベースみたいなもん
ドジっことか無口とかツンデレとかのデータから読者は勝手に想像すると
便利だねー
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 03:19:23.09 ID:4NG0/NxU0
確かにテンプレみたいなものはあるね○○属性みたいな
それが定着してれば読み始めた時点で読者の負担はかなり軽減するね
データベースやらテンプレを適切な位置に配置して･･･ってなんかパズル？みたいだな
>>166
まあ本の中では結構簡単な図で説明されてるし、パズルみたいなもんでしょ
オリジナルでもオリジナルではない、パズルのピースはあらかじめ決まってるから
だからまあシミュラークルなんて呼ばれてる、と
そういえばソーカル事件のせいかしらんけどポモダン哲学専攻してるヤツって最近あんまり見ないな
なぜか一番ひどい（というか個人的に意味不明な）ラカンの人気はあんまり落ちてないっぽいけどｗｗ
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 03:37:31.87 ID:mrxnNXNu0
>>1
何ヶ月か前VIPで「哲学で博士とる予定の俺が全レス」みたいなスレ建ててたヤツはポモ専攻じゃなかったか？
全体的な数はわからんけど。
科哲な俺はドゥルーズが一行もわからなかったわw
>>169
ああー、そのスレたぶんちょっと見たわｗｗ
当時浅田彰的な横文字に嫌気がさしてたから速攻閉じたけどｗｗｗｗ
159 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 03:00:16.30 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
>>155
Animation&MANGA
ですよ、おやびん。
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:12:14.26 ID:XR0Dg78h0
別に面白さが解らなくっていいんじゃないか？
昔の分豪もこんな21世紀まで読んでもらえるとは仮定してないだろうし。
ただ、頭よくなりそうだよな。ちなみに俺は現代小説とかしか読まん。
>>123
頭は良くならない、たぶん
少なくともオレは頭の回転がにぶくなった気がするｗｗｗ
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:13:10.59 ID:k6ikwLAy0
遠藤周作がイイです
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:22:23.05 ID:k6ikwLAy0
とりあえず遠藤周作の
海と毒薬→悲しみの歌
がオススメ
悲しみの歌は極めて読みやすい
ただこれを読むのであれば是非海の毒薬を読んでからにしてもらいたい
結構重いテーマ
電車の移動中にでもヨメ
>>128
結構前に遠藤周作にはまってどっちも読んで、面白かった
いつかまた読み返してみる
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:27:58.07 ID:XR0Dg78h0
今年のセンター試験に出た夏目漱石の小説とか全く面白さが解らんかった。
桐野夏生のほうが断然おもろい。
>>130
あんま関係ないけど去年のセンター試験受けてその後問題に出た小説が文庫化されたから買ってみた
堀江敏幸って作家の『雪沼とその周辺』（新潮文庫）って短編集なんだけどなかなかよかった
特に最初の「スタンス・ドット」って短編はおすすめ
ちなみにセンターに出たのは「送り火」って短編
なんか宣伝になってんなｗｗｗ
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:36:54.01 ID:twD56S+v0
>>130
三四郎とかはきついな
我輩は猫であるはのんびりしてて好きだな
こころや行人のウダウダグルグル答えのない設問を考え続けるようなとことか虚無感も好き
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:29:31.66 ID:twD56S+v0
正直ラノベ読むのもそれ以外の小説読むのもそんな変わんないや
読みにくい／読みやすいと合う／合わないはあるけども
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:30:45.61 ID:XR0Dg78h0
>>132
それわかる。結局映画も舞台も小説も相性だとおもう。
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:37:44.66 ID:HLF1gmZIO
自分は活字をあまり読まないのだが、現代小説？は殊に読まん…
読みやすいとは思うが、読んでて「うわっ」って心にくる一文てのが、最近のには感じられないからかな。
まあ、大して呼んでないから、知らないだけだと思うが。
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/03/08(土) 02:43:05.13 ID:k0drgrSl0
読みやすさなんか結局慣れの問題だろう。
高校生のときは江川卓の翻訳した文章が読みにくくて仕方なかったけれど、
何度も読んでたらとても読みやすく感じられて、今は他の翻訳のドストエフスキー読みたくなくなってしまった。
>>140
わかってる、わかってるけど言わせてくれ
江川卓って、野球のおじさんですか？
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/03/08(土) 02:50:20.37 ID:k0drgrSl0
>>145
そうだよ。ワインが大好きなオジさんだよ。
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:44:47.25 ID:twD56S+v0
東のゲーム的リアリズムはあんまり納得できないな
東自身認めてるがラノべの主流ってＴＲＰＧのリプレイ小説から延々と続く
通俗的にカスタマイズされたファンタジーなわけじゃん
昔だとスレイヤーズ今だとゼロの使い魔とかさ
それらは東いうところのゲーム的とはまた違うと思うんだよね
あとコバルトなんかの少女小説の系譜とかさ
マリみて以降確実にその辺も流入してきてると思うんだけど
>>142
まああれはオタク文化をイマイチわかってないヤツ（オレとか）に
概観と方法を教えて予防線を張るための本っぽいしね
なんでも自然主義的リアリズムってのもちょっとムリがあるしな
144 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 02:46:27.31 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
>>142
TRPGという単語を見て思わず安価レスボタンを押した。
しかし1,3行目がﾎﾜﾝﾎﾜﾝﾎﾜﾝ？で後半でﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ？ってなった。
どうしてくれよう。
とりあえずTRPGのリプレイは面白い。
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:48:57.04 ID:twD56S+v0
>>144
安田均はいまだに好きだ
あとなんだかんだで水野良
適当に書いたもんだからなんか突っ込みあればよろしく
148 ：あこて ◆VISA1TS7NA []：2008/03/08(土) 02:50:21.98 ID:YPAlV2nJ0 ?2BP(1122)
>>146
俺横文字わかんないんだ。覚えようとしないから。
慣用句もｸﾞｸﾞったり辞書引いたりwikiったりの毎日さ。
俺はTRPGに出合わせてくれた友野兄貴が心の師匠だぜ。
ガープスルナルは俺の青春なんだ。
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:45:48.56 ID:4NG0/NxU0
三四郎とか実篤の『友情』みたいにヘタレ主人公がトホホな感じになるのが好きだ
童貞文学と俺はそう勝手に呼んでいる
>>143
小谷野敦の出番だな
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 02:52:12.96 ID:P1C+ltag0
どんなに変態的で非道徳な内容でも「文学」という枠にはめれば
大学で研究されるような学問になっちゃうのがすごい。
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 03:00:05.49 ID:bcm5Lmoi0
突然だが、大衆小説と純文の決定的なちがいは 、筋における「都合のよさ」 だと思うんだ
主人公の隣の家に、幼馴染の同年代の女子がたまたまいる、とか
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/03/08(土) 03:02:47.11 ID:k0drgrSl0
なんか知らんけど、ここ数日毎日2chで「ソーカル事件」という単語を文学と関連づけて使ってる場面を目にしてるな。
雑談系板しか見てないのに・・・。
ラノベがヒットしたのは、マンガじゃ満足出来ないけれど、いまの一般小説は楽しめないって層にフィットしてるからじゃない？
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 03:04:33.41 ID:iDKI8/bk0
別に漫画でも満足できるけど、漫画の延長線上として読んでる
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 03:10:16.57 ID:twD56S+v0
ラノベの売上自体はスレイヤーズやオーフェンの全盛期のころと比べて落ちてはいるんだけどね
単純に読みやすいからじゃないかと
漫画やアニメの延長だしファンタジーやＳＦ、ミステリの娯楽要素しっかり吸収しててそれなりに面白いし
児童文学が消えてラノべにと
すさまじい進化だな
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 03:28:48.55 ID:twD56S+v0
そういうこというなら無頼派作家とかあれはテンプレじゃないのかとかなｗ
戦前の無名な私小説作品を何篇か読んだことあるけどだいたい武勇伝と不幸自慢ばかりだったぞ
逆に同時期の探偵小説は乱歩作品を引き伸ばしたようなものばかり
テンプレってどんな文学ジャンルにもあると思うけどな
>>168
テンプレっつーかそれは単純に流行とか模倣じゃね？
まあたしかにどんなものにもパクリすれすれのテンプレみたいなんはあるだろうけど
ラノベなんかの場合はごちゃごちゃと組み合わせの妙、
みたいな感じでわかりやすいパクリに陥るのを回避できるし
何より読者の「想像力」ってのは不可視だけど凄いじゃん
腐女子のテンションとか見りゃわかるだろｗｗｗｗｗ
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 03:44:31.99 ID:twD56S+v0
>>1
伝説のテトリスで８０１のことかー
流行や模倣も要素として分解すりゃテンプレになるんじゃないかなと思って
私小説だと駄目な俺とか暴力的な俺とか
正直ラノベ固有の特徴ってないと思うんだよね
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 03:49:57.43 ID:4NG0/NxU0
昨今の腐女子を筆頭とした2次創作ってある種物語を人の倍以上楽しんでると言えるなｗｗｗ
>>172
萌え要素なんてものが昔からあったものがより細分化したものだとすると
確かにラノベ固有の特徴なんてものは存在しないのかもしれないね
>>172-174
特徴がないからこそデータの組み合わせも生きる、読者もいろいろと楽しめる
って感じじゃね？
つーか私小説のテンプレってのがある程度決まってるなら
（最近でも車谷長吉とか柳美里とか西村賢太とか明らかに「駄目な俺」だしｗｗ）
むしろ重要なのは「私」じゃなくてレトリックと物語（あるいは非物語）の「筋」っぽい
ってのはどうだろう
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 03:49:42.70 ID:OksUXankO
ボルヘスが全くもって分かりません
>>173
ごめん、読んでないからわからない
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 04:07:21.45 ID:twD56S+v0
>>173
架空書評とかの形式がわからないなら慣れれば大丈夫
慣れるとすげー面白い
スタニスワフ・レムも読んであげてください
>>1
レトリックはともかく物語の筋もある程度は決まってね？
私小説自体書く人少ないっていうのもあるが
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 04:38:09.46 ID:LAL5X4nIO
権威(というかそれを盲信する人間)が入口を狭めてるんじゃ？
人間失格の表紙を小畑が描いて売れたとき、よく思わない人間が少なからずいた。
純文学とされている物語の人物を萌えだなんだと囃し立てたら恐らく不快に思う人間が出てくるだろう。
そういった点において純文学の枠は俗を善しとしない一種閉鎖的ともいえる雰囲気(内容とは関係無い)にあるのでは？
と、ラノベも純文学も読めない小説恐怖症の俺が周回遅れのマジレス。
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 09:47:08.95 ID:USHk0SQ/0
好きな娘の椅子に頬擦りしてた所を本人に見られたときの表情の変化
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 09:48:31.38 ID:2v2LHo3U0
まあ感性っていうのは人それぞれなんじゃない？
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/03/08(土) 09:50:26.69 ID:nMds+BJP0
純文学って芸術至高主義というか、必ずしも作品自体が面白いわけではないだろ
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 11:01:51.96 ID:2pGwRPPC0
純文学といえば「罪と罰」や「こころ」好きな奴多いけど
これって完全にミステリ的面白さだよな。
じゃあ普通のミステリで読めばいいじゃん。
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 11:14:26.21 ID:0gTY3tMCO
純文学って或る女とか少年Aとかも含まれるかいな？
だとしたら普通に面白いのもあるよな
罪と罸は面白いけどミステリー系に入る気もする
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 12:02:42.36 ID:JGrXb3TJ0
純文学って明治とか大正の頃は今のラノベや携帯小説以上に文学家やら文学やってる人間に叩かれまくってたんだよな。
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/03/08(土) 12:43:27.49 ID:isz0TZeC0
純文は様式美
能・歌舞伎みたいなもん
あるあるｗｗｗｗｗ
ってやって楽しむだけ
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