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年金払ってない奴って老後どうすんの?

1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:50:30.75 ID:ImE55mNc0
真面目な話。






3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/28(木) 20:51:11.97 ID:Eg89mwtf0
餓死






5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:51:37.60 ID:/3q8+bVa0
老後っていうけど老いた後は死あるのみなんだが






 

 

マジレス注意







10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:52:59.07 ID:QpqXx/VQ0
貰えるであろう年金分貯金する






12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:53:33.69 ID:ImE55mNc0
>>10
貯金してもインフレに対応できない件






11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:53:17.01 ID:FVBLNPJ40
生活保護でも受けるんだろーな・・・屑すぎるw






16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:55:46.00 ID:14EQOGezO
じつは>>11が正解






14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:54:49.66 ID:QpqXx/VQ0
年金給与から勝手に減らされてるしどうでもいいや






15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:54:56.86 ID:dOYFHYN8O
今時、バカマジメに年金払ってる奴って何なの?
そんなに金の無駄使いしたいの?






19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:56:25.39 ID:ImE55mNc0
>>15
では年金を上回る利回りで自分で運用できますか?






18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:55:57.26 ID:KWQfSdjW0
年金払っても老後がどうなるかわかんないしなぁ






21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/28(木) 20:57:23.42 ID:J2otSLuF0
俺のばーちゃんは年金払ってないって言ってたな






22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:57:47.86 ID:i9iRIrIe0
政府が受給年齢を引き上げまくって、男はもらえる前に死ぬと思うよ






23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:58:12.86 ID:AZT+5f4GO
年金は貰うために払うんじゃない。
受ける者のために出す福祉制度だ。
それを自分が貰うためにに払うと思うやつが多くなってる事からして、
日本がおかしくなってる事が分かる。

俺は自分が老後貰えないとなっても払う。そういう日本の制度だからだ。






113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/28(木) 22:13:32.54 ID:uDsV2khz0
>>23
器の大きい奴だな
大きく振舞うだけの資格があるかまでは知らんけど






114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 22:24:00.48 ID:AZT+5f4GO
>>113
小さいもんだよ。
あまりに皆より小さいから必死ですくい集めてるだけだ。






26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:59:22.33 ID:ImE55mNc0
>>23
払った年金がそのまんま年金受給者に行くわけじゃないよ。






39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:04:23.10 ID:AZT+5f4GO
>>26
疑いある社会制度には従わないってどういうポリシー?






44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:06:18.69 ID:ImE55mNc0
集まった年金はプロの機関投資家に委託されて、
日経先物、ETF、個別株、各種先物、債券、為替で運用され利殖しれていく。
他にも海外のヘッジファンドに運用委託してるものもある。
そして運用益とともに受給者に配分される。
払ってない人で自分で運用できる人ならまだしも、できない人は将来悲惨だよ。






46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:06:52.92 ID:ImE55mNc0
>>39
>>44






58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:14:39.39 ID:AZT+5f4GO
>>46
自分で運用出来るから国家制度に従わないという思考がおかしいだろ。
もしかして外国籍か?利己主義を法にまで持ち込んだら国の崩壊だというのに。






62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:16:20.11 ID:ImE55mNc0
>>58
年金の仕組みを説明しただけだよ。







70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:19:33.43 ID:AZT+5f4GO
>>62
ただ言いたくなったという訳か。なるほど。
ちなみに年金は納めてるの?
まあ言いたくなっただけなら払ってるのだろうけど。






76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:22:51.29 ID:ImE55mNc0
>>70
俺が言いたかったのは、払ってないけどその分貯金してる人にそれでは
対応できないよと言いたかっただけ。
俺は年金は毎年1年分一括で払ってる。






86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:27:28.53 ID:AZT+5f4GO
>>76
俺は納めてる。
勘違いしてるかと思った。なら納めないと言ってるやつにも
レスアンカーしてくれ。






24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:58:27.69 ID:VeRyO4mh0
福田総理も支持率30%切ってるし、防衛庁やら自衛官やらは役に立たないし
希望が無い日本(未来)にお金を払う気にならないな・・・






28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 20:59:45.51 ID:+jAeMNHo0
どうせ40年後は、70か75以上でしか貰えんようになるんだろ。






29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:00:03.97 ID:79HbUv590 ?2BP(196)
あと数年で全額税方式になるからおk






30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:01:03.26 ID:EGV4Zg3MO
年金分を貯金する

将来使う

元本間違いなし






33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:01:49.76 ID:ImE55mNc0
>>30
インフレになって価値が下がったらどう対応するの?






31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:01:05.66 ID:i9iRIrIe0
年金は払わなくても健康保険はしっかり払ってそうな屑は多い
オレとか






32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:01:08.33 ID:848rvbXCO
厚生年金で国民年金のヤツバカにしてたけど、厚生年金もちょろまかしてる事が発覚して涙目…

払おうが払わまいが一緒じゃねえか…






34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/28(木) 21:02:08.79 ID:9VyHNrtmO
金は使い道がないから勝手に貯まる
年金なんか受け取る前に死にたい 定年退職した途端に即死したい
どうせ結婚も出来ないしその時は天涯孤独なハズだし






35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:02:31.73 ID:qay3/OXVO
おまえら年金もらう年まで生きるつもりなんだな
人生たのしいみたいでなによりだよ
俺はそんな年まで生きるつもりはない






36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:03:06.69 ID:PrHUqHJT0
何だかんだ言っても国家が無くなったり革命がおきない限り将来貰える
払ってない奴は将来後悔するぞwww






42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:06:07.84 ID:+jAeMNHo0
40年後情報網がもっと発達して、払ってない奴らで自給自足の村が出来そう
まあ、スラム並だと思うが






51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:10:48.84 ID:PrHUqHJT0
>>42
アメリカで現代社会から孤立した昔ながらの生活をしてる村があったような
たしかヒッピーの人たちだと思うけど






43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:06:08.31 ID:79HbUv590 ?2BP(196)
数年後に全額税金から賄われるようになるんだって
税金がポーンとあがるよ強制徴収だし






45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:06:49.30 ID:DNqhWTwoO
受給は結婚したら
夫の額+嫁の額で計算して受給額が決まるんだろ?
払ってないで結婚出来るほどイケメンなのか?






47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:07:38.66 ID:wDS3QME20
障害者手当てと障害者年金もらうだろjk

「耳が聞こえない」はあくまで主観で、他人には立証不可能なんだぜ?






50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:09:48.95 ID:ImE55mNc0
貯金していると言う人に言いたい。
今の銀行の預金金利では無理です。






54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:11:58.94 ID:wDS3QME20
>>50
年金管理はだれがやってるか考えてるか?
お客様でいれる預金のほうがマシとは考えないのか?

とにかく、郵便貯金なら、年金よりマシだな。
おれはいやだけど






55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:12:54.07 ID:ImE55mNc0
>>54
今の預金利率では対応できないよ。






61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:16:17.38 ID:wDS3QME20
>>55
なあなあ、今、社保庁のミスで年金受け取れないっての、本当にミスと思ってるのか?
郵貯はこっちが管理できるじゃねえか。

預金利率の問題じゃねえんだよ。リスクヘッジの問題なんだよ。






52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:10:49.81 ID:eGA8Uvxa0
つーか義務っていうなら給料から引けよ
平日役所行く時間なんてねーのに市役所じゃねーとなんの手続きもできねーじゃねーか






53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:11:35.28 ID:ImE55mNc0
>>52
口座から自動的に引かれる制度あるよ。






59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:14:51.06 ID:eGA8Uvxa0
>>53
そういうのも全部市役所だの行かなきゃないんでしょ?
休みとったとして引かれたその日の給料とかどーすんだよ
なんで金払うために給料引かれなきゃねーんだよ
満足に年金も払えない底辺だからって馬鹿にしてんのか






64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:16:46.68 ID:ImE55mNc0
>>59
ネットとハガキで全部できるが。






68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:19:02.38 ID:eGA8Uvxa0
>>64
年金払うのまって貰う奴あるじゃん
あれ役所行けって言われてるんだけど正直休みなんて取ってらんなくて
それでむしゃくしゃしてたんだ
八つ当たりみたいにしてごめんね
親切に教えてくれてありがとね
でも払えるだけ稼げてないんだ






56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:13:06.21 ID:G5SSgagU0
この国で長生きするメリットってある????????






57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:13:39.28 ID:WCOAlpxY0
戻ってくる保証がない以上払わないほうが得策






63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:16:44.08 ID:dOYFHYN8O
>>56
>>57
この二つがある以上、年金払う方がおかしい






69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:19:10.10 ID:E2LXrgOP0
>>63
その考えは日本で働いてたら出ない考えか、年金って奴がそもそもどういうシステムかわかってない発言だよ。
年金システムが崩壊したらマジで日本って名前が地図から消えるよ。
っていうかお前投票とかもしてないだろ。






83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:25:11.87 ID:wDS3QME20
>>69
俺は社会保障の歴史語れるほうだけど、お前の発言は微妙。
現行でも、先進国で年金が必要かはそれほど確かじゃない。






72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:20:46.27 ID:TctHqIZUO
>>69
すでに消えかかってます!






81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:24:35.72 ID:AZT+5f4GO
>>72
ほんとにそう思ってるならそんな事言ってられないって。
2ちゃんのお遊びでこの国終わりだって言葉に毒されてるぞ。
実際深刻なことになってるけど真剣に思うやつ少ないからな。






60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:16:14.10 ID:E2LXrgOP0
払ってるけど信頼が無いよね。
暴動起こそうにも具体的なダメージじゃないし。
もっとも暴動起こそうとしたら逮捕されるんだけどね。
年金に対して正当な抗議なんてできないから性質が悪い。






65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:17:46.29 ID:PrHUqHJT0
こういう払ってない奴らが将来格差だとか生活の苦しい老人とか騒ぐんだろうな
静かに老死するなら別にいいんだけど・・・






73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:20:49.85 ID:wDS3QME20
>>65
ちげえよ、差別問題なんて、利権団体がかってに騒ぐだけ。差別されてる人には利益ない。

「食肉利権」でも、部落差別をkskさせただろ?






71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:19:45.39 ID:CghTRPM8O
役所に、低収入なので払えない、て言ったら年金払わずに国民年金加入扱いになるんだよな。






74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:21:38.32 ID:jE2mp6H20
>>71
そしたらニーとは全員払っていることになるのでは






84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:26:52.27 ID:CghTRPM8O
>>74
まともな理由をもって申請してれば






88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/28(木) 21:29:13.56 ID:i9iRIrIe0
>>84
30歳までは申請すれば免除だよね






75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:21:53.41 ID:E2LXrgOP0
正直な話、学校でお金の知識を付けさせずに社会に出すとかアホとしか言えない。
そういう面で社会を見せないといけないと思うんだ。






79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:24:14.40 ID:ImE55mNc0
>>75
集まった年金のお金はそのまま受給者に行くと勘違いしてる人が多いからね。






78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:24:07.90 ID:0Ni23CEf0
年金なんか勝手に差っ引かれてる
どーせ俺等の時の年金給付年齢なんか70才越えになっちゃいそうだし

長生きしたら損な時代がこれから来るんだろうなあ






82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:24:52.93 ID:kQgyYV4cO
自分が貰う分はもう諦めて払ってる






85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:27:01.95 ID:i9iRIrIe0
払いたくないとか言ってるヤツが多いけど、
リーマンは強制徴収なんだよね・・・






87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:27:40.39 ID:SQpgsikUO
年金払ってないが親だけでも養う






89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:32:20.60 ID:V2V7EHqGO
子供2人と嫁を養うと厳しい
住民税も高いし払ってらんねーな






90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:33:43.41 ID:8oFhfuASO
昔は年金というのはプール制で
集めたお金を運用して配当するシステムだった
なぜ今は自転車操業になったかというと
役人が片っ端からリスクの高い公共事業とかに金突っ込んで
運用に失敗したから
役人用にも年金があるのだがこちらは
手堅く運用してきっちり黒字を出してる


これで解るよな?
やつらは年金を自分等の財布ぐらいにしか思ってない
現に年金の一本化には反対しまくったしな


誰も責任をとらず将来の展望も示さない
これで金を出すやつって馬鹿以外の何者でもないだろ
客観的に見てそう思わない?






91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:36:54.35 ID:V2V7EHqGO
>>90
だよなw馬鹿馬鹿しいから払う必要ねーな






92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:37:49.90 ID:AZT+5f4GO
>>90
無能な政治家擁立してきた国民の責任。
社会制度も国民の代表によって決定し
その運営も国民の代表によって管理されるから。






93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:38:47.63 ID:wDS3QME20
>>90
それが現実だよな。

「年金払ってない?現実みろよ!」
↑こういう奴が一番現実逃避してる、何も考えて無い奴。もしくは団塊






94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:41:26.35 ID:79HbUv590 ?2BP(196)
>>92
そう言うけど有能な政治家なんているの?
誰が政治家になってても現在の状況がそう変わってたとは思えないけど?







97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:44:41.67 ID:AZT+5f4GO
>>94
有能な政治家を探して擁立しようとするのが当たり前。
その努力をしないで手を挙げるやつだけしか選べないと
思うほうがおかしい。
つまりは国民の国民としての意識問題。






101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:50:32.13 ID:79HbUv590 ?2BP(196)
>>97
あなたはそこまでしてるの?
当たり前って言うけど大半の人がそこまでの熱意持って選挙に取り組んでないと思うんだけど






108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:59:59.94 ID:AZT+5f4GO
>>101
もちろんの話、自分個人に今出来る事は限りがある。
民主主義の法治国家だから。
ただこの考えを持って全力で工夫しやっているぞ。






111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 22:08:19.70 ID:79HbUv590 ?2BP(196)
>>108
そうか頑張れよ






112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 22:09:17.77 ID:AZT+5f4GO
>>111
お互いにな。






95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:43:28.77 ID:8oFhfuASO
>>92
無能なら無能なりに責任の取り方がある
まず国民に年金払ってほしければ年金の一本化してみろや

自分等だけ安全な場所にいて
お前ら金払えっていっても誰も払わんよ






102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/28(木) 21:52:04.96 ID:AZT+5f4GO
>>95
無能な政治家擁立した責任が国民自分自身に無く
政治家にあると言ってる事からしておかしい。






106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:58:25.00 ID:8oFhfuASO
>>102
組織っていうのは問題が起こったとき
代表者が責任をとるんだ
だからこそ代表者にはいろいろな特権が認められている

政治屋が国民の代表者なら
少なくとも失態の責任は代表者がとるべき






110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 22:01:49.20 ID:AZT+5f4GO
>>106
そういう考えがはびこっているから
本当に責任取るべき者が取らずに済む世の中になったんだろうな。






115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 22:28:44.66 ID:8oFhfuASO
>>110
じゃあ本当に責任をとるべき人間をあげてみろよ

各省庁の役人とかガッカリな回答するなよ
そいつらも含めて政治屋だからな
ついでにいうと年金問題で責任をとったやつなんて
俺は誰一人としていないと思ってる

もし本当に責任をとるべきやつの代わりに
責任をとらされたやつがいるなら挙げてほしい






116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 22:33:09.71 ID:wDS3QME20
>>115
アメリカだろ。
アメリカに日本は屈したんだよ。






117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 22:36:29.19 ID:TfoYfKBJO
>>115
ID変わったけど当人。

それは国民。
本当に責任を取った人間も居ない。強いて言えば自分のツケを逃げ腰で払わざるを得ない姿勢の国民。

民主主義国家なのだから全ての責任は国民自分たちに帰結する。
> 115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[8oFhfuASO]
> >>110
> じゃあ本当に責任をとるべき人間をあげてみろよ
>
> 各省庁の役人とかガッカリな回答するなよ
> そいつらも含めて政治屋だからな
> ついでにいうと年金問題で責任をとったやつなんて
> 俺は誰一人としていないと思ってる
>
> もし本当に責任をとるべきやつの代わりに
> 責任をとらされたやつがいるなら挙げてほしい






118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 23:04:39.09 ID:8oFhfuASO
>>117
なに言ってるんだお前は?
国民のわけないだろ
ていうか責任を不特定多数で薄めるなよ
お前みたいな考えのやつが政治屋にいるから
今みたいな状況になってるんだろうが

もしかしたら有名人だから投票するとかいうのを筆頭に
国民とかいってるのかもしれないが
そんなのとひとくくりにして語るなよ

真面目に政治のこと考えて
公約が守られることを期待して投票するのに
それが守られず投票した国民が悪いとか詐欺みたいじゃないか

公約を守れないやつは罰しろとは言わないが
それを全部国民が悪いとかありえないだろ

少なくとも国民の金を食いもにするようなやつは
責任をとってしかるべきなんだよ






121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/28(木) 23:15:53.34 ID:WXp0XbVV0
>>118
やっと家に着いた。

いや、断じて国民だ。
任命責任を考えない責任者は責任を問われて然るべき。
何度もその件に対し無能な人間を任命したなら
明らかに任命した者が疑われるべきだ。
それに任命責任を持つ者が任命した者に責任を押しつけたなら
最も恥ずべきだろう。

政治家が国民を任命したのか?国民が任命するんだろう?
部下を任命する社長はその責任を問われるが、
政治家を任命した国民は責任を免れるのか?
問われるべきというより取るのが当然の事だ。
第一、国家は国民のもの、助け合いのもとにあるというのが民主主義、
国の運営結果が全て国民に帰結するという事実を受け止めた上にある
考え方であり制度だ。
それを擁立された代表が責任を負うと考えるのは断じておかしいんだよ。
当人が責任を感じるのも当たり前の事だ。
それを責任取れと言って責めようとする国民は一体何のために居る事になるんだ?
集団でいけにえを立てるような国じゃないんだぞ。

国民である自分自身が国の責任を取ると考えるのが当たり前だ。
何故なら国の行く末は国民それぞれの未来と同義だからだ。
責任を自ら取ろうとする時点で民主主義は正しいと言えるが、
国民が責任を特定の一人に押しつけようと思った時点でそれは間違いとなる。






96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:43:54.59 ID:wDS3QME20
>>92
国の代表たてて「民主主義」ってのがおかしい。

民衆に自由にさせたらヤバイって感じたから代表に政治やらせたのがもともとなんだぜ?

まあ、お前みたいな奴は中途半端に社会学まなんで洗脳されたパターンでよくいるけどな






104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:55:30.01 ID:AZT+5f4GO
>>96
民衆主義じゃないんだぜ?
代表制民主主義なんだから国民の質が常に問われる制度だろ。
この現状で国民に責任が無いと国民が言っているおかしさを
指摘する政治家擁立しない国民が間違ってる事明確だ。






98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:45:37.07 ID:CGRgcdJY0
実は年金払って年金もらうことよりも
年金払っていないといざ障害持ったときに
障害者給付だったかもらえないことを知らない人が多すぎる






103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:52:58.09 ID:8oFhfuASO
>>98
その制度が一番気にくわないんだよな
未来を人質にして金払わせるみたいな
これ昔からだっけ?
ガキの頃のことなんてよく覚えてないけど
10年ぐらい前からじゃなかったっけ?



誰かアクメツしてくれないかなぁ







105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 21:58:18.85 ID:QYe7vJ1JO
国民年金の問題点↓
1・保険料が全員同じ金額
2・払えない人は免除されるが、貰える額も極端に低くなる
3・生活保護よりも貰える額が少ない
4・支払った保険料だけでは足りず、税金を半分ぶちこんで給付している。
5・国民年金保険「料」なので、税のような罰則がない。
6・払えなかった時の保険料を払いたくても10年しか遡れない。しかも利息がつく。
7・25年以上払うか免除しないと、そもそも貰える権利すら無くなる。
8・遺族に対しての給付が少ない。
9・戦争が起きたら戦費に使われて紙屑になるかもしれない。
10・ここまで読んでも払わないやつがたくさんいる。






109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 22:00:16.30 ID:Pwpp2iiM0
簡単に言えば年金払わない奴=定職者じゃないだろ。例外を除いて。

公務員、会社員なら給料からひかれるしな






120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 23:11:10.46 ID:8oFhfuASO
ついでにいうと
責任をとるのは議員だけでいいとは思ってない
役人を含めて政治屋とみなしているからな






122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/28(木) 23:17:30.96 ID:WXp0XbVV0
>>120
国民が代表を出して決めた国家制度の運営に携わるのが
公務員であって、それを管理するのも国民が擁立した議員。






123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/28(木) 23:43:46.35 ID:ffZ+mjhO0
なんというマジレススレwwwwwwwwwwwwwwwwww






124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 23:47:39.63 ID:8oFhfuASO
国民はな責任を追求されなくても
責任をとらされるんだよ
それこそお前がいうように逃げ腰でも強制的にな

お前の言ってること
難しい言葉回しを使わず一言で言ってやるよ

騙されるやつが馬鹿

お前はこう言ってるんだよ
ついでにいうと騙したやつは
一切罪をとがめられないとも言ってるように聞こえる
世の中平等であるべきとは言わないが
こと年金問題に関しては
国民から搾取してやろうという
悪意さえ感じられる

ていうか感じられなければちょっとおかしいぞ
こんな一方的な不平等が許されるわけないだろ
やらかしちまった張本人は責任をとってしかるべきなんだよ
この場合特定の個人に責任をとらせるわけにはいかないが
せめて年金の一本化とか誠意をみせるべきだろ
もしこれでも国民に責任があるというなら
お前のいう擁立するに足る人物を挙げろよ
過去の経歴とか一切合切の個人情報つきでな
そうじゃなきゃお前のいう国民に責任を求めるに足る
選挙なんかできないからな
それがないから公約なんてふたしかな物に
たよって票を入れざるえないんだよ






128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/29(金) 00:10:56.78 ID:n1vb34eP0
>>124
国民が国の行く末を全うに受けるから、国民自身が責任を取る。
それが民主主義だろ。政治に有能な人間を選びだし擁立する。
選び出す側つまり国民がその判断を誤れば選ばれた側が悪くなる?
立候補する人間は上から国民に与えられるものか?
国民が国民の中から選び出すものだろう。
有能な人間が居れば擁立するのが当たり前だ。

民主主義を勘違いしている。
上から与えられたものを選んでその苦しさを味わうのが民主主義じゃない。
自分自身が国民の立場で主体性を発揮し責任を負うのが民主主義だ。
擁立された政治家の行動は国民の行為と同義なんだぞ。
それを悪意ある人間にやられたと言うのは、
自分のやった事を他人がやったことだと言うような奇妙な事だ。

どこまでも国民に責任がある。
だから俺は政治に有能な人間を捜すのを当然の事としている。
だがな、国民の責任を押しつけるために見つけるような物言いに対し
政治に有能と思った人間を晒すと思うか?
責任を取るべき人間が負わせる人間を捜し回っている所に、
有能な人間を示すと思うか?
民主主義だぞ。国民が責任を負う事を明言した考え方だぞ。
なんでその根幹を放棄するんだ。何故自分の責任を見失っている。

公約という不確かなものなどと言う前に自分で有能な人間を捜すのが
民主主義。与えられた選択肢と考えるのは民主主義の放棄だ。






131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/29(金) 01:10:56.76 ID:8WPNHxx30
>>128
今の日本が本当の意味で民主主義だと思ってるなら
そうとうおめでたいやつだなお前






138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/29(金) 01:20:24.81 ID:n1vb34eP0
>>131
もう一つ言うとどんな制度も運用する人間の質に左右される。
常に質を問われているのは自分自身、国民自身だ。






129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/29(金) 00:51:01.47 ID:Jusr6HdnO
>>128
だから今現在適当であると思われるものを選ぶために選挙が行われるんだろ
それがどんなに不完全なものでもな
国民だって責任とらせるために選出してるわけじゃないんだよ
そんな優秀なら是非とも国民皆に知ってもらうべきだ
お前が擁立する政治屋は間違いをしない優秀な人間なんだよな
ぜひとも顔から何から何まで全部個人情報教えてくれよ
なんせ俺はそいつの人となりを知らんからな
そんなやつ責任をもって選ぶことなんてできないよ
ああそうだ、そいつが汚職とかしてそれを契機に
世の中が大混乱になったらお前どうやって責任とる?俺の場合は嫌でも生活に影響とかでるけど
その口ぶりだとさぞや立派な責任の取り方をみせてくれるんだろうな

いいか、もう一度言うぞ
間違った選択をしたら国民は嫌でも責任をとらされるんだよ
悪いことしたやつが責任をとらなくていいなんてあっていいわけがない
年金問題に関してお前は何の悪意も感じないのか?

理想を求めるのも結構だが
断言してやる
お前の理想は絶対に叶うことはない

人が人を選ぶのに絶対は無いんだよ

国というものが組織として成り立っている以上
代表者や責任者が責任をとるのは当たり前なんだよ








137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/29(金) 01:17:59.54 ID:n1vb34eP0
>>129
こちらの文章をまともに読め。
個人が責任を自覚し有能な人間を擁立すべきだと言っているのに、
何故あくまでも他人の判断を基準にしようとするんだ。
繰り返しそう言っている事に疑問を感じる。

さっきからお前が言っているのは自分で判断する事を放棄したのが前提の考えだぞ。
まともに答えたいんだが、少し不毛に感じる。携帯だから読み辛いのか?

国民の代表を擁立する事からして国民に責任がある。
何度も言っているが、そこで責任の取り方を見せろなどというその精神が
おかしいと言っているんだよ。
自分で才能ある人間を捜す事を放棄し、民主主義としての責任を放棄し、
民主主義に基づく代議士選抜の責任は選び出された者にあると考える。
どこに自覚在る人としての態度があるんだ?
自分の国に対する責任が明確に持てる民主主義選挙制度の話で
責任の取り方を見せろと言える国民がどこに居るんだよ。
いつからこの国は国民が国を下に見られるようになったんだ。おかしいと思わないのか。

自分の国つまり営みを考えて自分達の中から才能ある人間を擁立し
意志を明確にする。結果が行き着く先は国民であり、
その責任を負うのが国民だ。君が言っているのは封建主義の中に疑問持たず
生きているような観念だ。

>>131
思いが人の先にあるのでは無い。人が思いの先にある。






125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 23:51:21.14 ID:ii0smqvS0
払いたいけどニートだから金が無いわ
あれって後から払う事も出来るんだろ。働きだしてから考えるよ。






126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/28(木) 23:55:31.87 ID:8oFhfuASO
>>125
払えるけどあとからはらうと
利子つけて払わなきゃいけなかったような気がする

何だかんだで自分払ってるから
詳しいことは判らんが






127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/29(金) 00:06:00.83 ID:+bz8b3Ca0
>>126
そっか、まぁ利子なんか微々たるもんだろうし
あんまりお金使わないから払っとくよ
なんだかんだ言って長生きしてしまいそうだし。ありがとね。






130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/29(金) 00:54:54.52 ID:Jusr6HdnO
vipにあるまじきマジレスの嵐
もう携帯で打ち込むのは疲れたナリ







135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/29(金) 01:16:20.70 ID:cuWhHVpLO
まぁ現状のままいくと60代後半で年金貰えるのはキツイだろう

未来の事は全くわからん






140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/29(金) 01:29:04.98 ID:8WPNHxx30
ID:Jusr6HdnOじゃないけどさ
才能のある人間探してさ
そのあとどうするの?
広く人に知ってもらわないと票集まらないぞ?
票の取り合いで本当にその優秀な人は選ばれるの?
そいつが選ばれなかったら国に責任もてませんとかいってるの?
それとも今の選挙制度を否定してるの?
もっともらしいこといってるけど現実見えてる?

そこまでいうならさ、とりあえず年金に対する具体的なビジョンを見せてくれよ
才能あるやつ見つけてすべてそいつに任せるとか
あなたの理論から言うとまずありえないよね?
じゃないとID:Jusr6HdnOみたいに判断する事を放棄したのが前提の考えだよ








145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/29(金) 02:09:35.53 ID:n1vb34eP0
>>140
探す態度も無く、責任を負う考えも持たずに
その後どうするなんて考えるのは愚の骨頂ってやつだ。
どんなよい考えでも最初それを知るのは一人だけ。
どんな才能を持つものでもその姿を見るのは親の一人から。
責任を負おうと思う者が一人でも増えればそれが波及して大きく変わる。
そういう人間的責任を持つ者が増えれば
自分が考えた人間が落ちたとしても自分の意見の代表が擁立される事になる。
才能ある人間を立ち上げる事に徹するなら、
その時点国にとって必要且つ挙げられた人材を包括するにあたる人材が
選ばれる事になるからだ。才能ある人間を採り上げようとする方向性にもなる。
今の選挙制度があるべきかどうか二者択一に考えるのもおかしな話。

年金に関するビジョンとしたら、個人の意見を言うがまず教育から始める。
30年で抜本的改善が起こるようにする。






141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/29(金) 01:32:26.90 ID:ChRdFW2n0
なにこのマジスレ






142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/29(金) 01:42:08.20 ID:0c3OVMB3O
おまえらの話は冗長すぎ
「俺は払っているのにニートが払わないのが気に入らない」
これを言いたいんだろ。







143以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/29(金) 01:47:22.83 ID:8WPNHxx30
DQN人殺す

DQNを殺せ

DQN人殺す

DQNは悪くない育った環境が悪い

がんばってる二人が言ってるのって要約するとこんな感じだよな
両方極論

せっかくだから俺はDQNのけつを掘るぜ☆






144以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/29(金) 02:00:56.60 ID:8WPNHxx30
せっかくだから誰かネタスレにしてくれないだろうか

二人とも消えたからなんとも釈然としない終わり方なんだぜ






146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]:2008/02/29(金) 02:23:23.29 ID:8WPNHxx30
つまりあれか?国を良くする為には思想の統一が必要なんだな?

もしかして俺は釣られてるのか? なんて釣り師なんだID:n1vb34eP0わ

もうあれだ、現在の年金の何が問題なのかから語ってくれ
馬鹿な俺にも教育でどうして抜本的な解決ができるのか教えてくれ

そして願わくば誰か上質なネタスレになるようなネタを投下してくれ
もう手遅れか?






147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]:2008/02/29(金) 02:29:30.95 ID:n1vb34eP0
>>146
教育と30年と言ったのはこれで政治の才能があるかどうかを
判断するため。

どんな国も教育が根幹になる。
国の制度は人の営み引いては科学的な生存に関する情報や様々なものを
包括的に理解する事で確実さが増す。
年金制度を正しく捉える(今の人は正直間違って捉えていると言える)事を望むとともに
そういった教育が行われ出したという事に教育を終えた世代も反応が起こる。
一貫した考えを持って行えばそれが人の試金石になる。
つまり国民自身の責任で自分の国を改める働きが生まれてくる。
一人一人が自覚を持つのが思想の統一と言うのか?違うだろ。

30年というのは国を考える上での一つの単位。
まず新しい教育を受けた世代。その教育を受けた世代に育てられた世代。
そしてその新しい教育の影響を受けた人間が運営する社会性を受けて
生まれる世代。つまりそこで一つの一貫した政治の態度、つまり
国民の理念の一つの結果が出る目安になる。
性の乱れは国の乱れにつながるというのはここに通じている。

 


 


 


 


 


 




 





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  • この記事へのコメント
    1. 名もなき名無し: 2008/03/01(土)  19:44:12
    2. 大局論が多すぎるが間違ってはいない
      ID:n1vb34eP0のような考えはもっと教育されるべき
      ただ今現在どうするべきかがもっと議論されてもいいんじゃないのか




    3. : 2008/03/01(土)  19:50:13
    4. まぁ日本に住んでいる以上仕方が無いかな。
      社会人として責任ある行動を取る。
      払っていない人もまぁ別にいいんじゃない?
      その人の意思を尊重するのも日本の特徴。
      俺はしっかり払ってるけど、払わなくてもきっと
      いかれた政治が援助してくれるさ。




    5. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  19:57:58
    6. 払ったってどうせ大した金貰えないんだから払わんでもいい。




    7. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:00:10
    8. 払ってない奴が後になって、低収入者で生活保護受けるのには
      釈然とせんものがあるが、まあそういう制度だしな。

      とりあえず余裕あるヤツは払っとけばいいんじゃね。




    9. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:05:03
    10. ID:n1vb34eP0は原理主義的なバカ。半分は当たっているが
      政治屋がやらかしたヘマが国民の責任とかバカすぎるだろ。 




    11. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:06:07
    12. ためになりそうなんでじっくり読ませていただきます
      管理人に感謝




    13.  : 2008/03/01(土)  20:07:13
    14. 年金は庶民の味方だと思うぜ。
      金持ちなら自前で大丈夫そうだし、貧乏は生活保護でどうにかしてくださいってとこだな

      他に、日本は民主主義で成人以上の国民は選挙権を行使して政治に携わっている以上、まったく責任が無いとは言い切れないが、選挙という形を取っている以上、落選側に投票した人もいるわけで、
      やはりそういう人達にとってみれば、責任なんて言われてもピンとこないところはあると思う。
      だからこそ、勉強した上で人それぞれの思想の上、選挙で投票するべきだと思うんだよ。

      ちなみに学生は年金の支払いを待ってもらうことができるぞ




    15. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:08:45
    16. ジャップに夢持ちすぎこちとら管理運営されるのが大好きな国民性だっつの




    17. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:12:11
    18. 頭が悪い俺にはよく分からん。

      ただ、ID:n1vb34eP0は上に立てる人間でないと思うな。
      それに、元々真面目に働く人間なんて3割らしいし、
      有能な人間を集めても7割はあまり機能しなくなるのが
      オチじゃねーのか?

      とりあえず、皆が皆優秀である必要はないんだよね。
      その点で、ID:n1vb34eP0は社会経験が足りないなと思うね。




    19. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:13:24
    20. こういうので
      無能な政治家を選んだ国民が悪いってよくでるけど
      朱に交われば赤くなるからどうしようもないよな




    21.  : 2008/03/01(土)  20:13:37
    22. 米8
      いやいやいや、そんなことないぞ
      そうだったら、江戸時代とかにあんなに一揆おこんねえよ。基本的に自由大好きな国民性だぜ

      管理運営されるのが大好きなんじゃなくて、あまり上から干渉されるのが好きじゃないだけだって




    23. 肉汁溢れる名無し: 2008/03/01(土)  20:17:03
    24. 3行でまとめろ




    25. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:19:11
    26. まあ、「民主主義」という言葉からすればID:n1vb34eP0
      は決して間違ってはいない。

      ただ、無能なことと犯罪することは別。
      国の金を私物にしてるようなやつらまでほとんど処分がないのが今の日本。
      政治に関しては選んだ国民に責任があるが、法律違反
      をする政治家や公務員はしっかり罰してくれ




    27. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:22:58
    28. 米12
      貯金じゃ
      インフレに
      対応できない




    29. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:24:08
    30. ID:n1vb34eP0は書いてることはご立派だが
      現実が何も見えてねぇ




    31. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:25:38
    32. 国民が適度に頭悪い方が、上の甘い蜜吸ってる人たちには都合良いんじゃないの?
      そんなこと考えると、スレ内で言われてる「教育」すら始まらないと思うんだけど。




    33. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:26:51
    34. これvipだよね。正直若い人たちが、ここまで考えてるって感動した。俺たちは本当に住民のために本気で働いてるから今後の年金記録については安心してほしい。あと、学生はめんどくさくても学生特例だしてな。無料だし、障害おったとき泣くに泣けない。




    35. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:28:53
    36. どうでもいいけどずーっとデフレだよな
      デフレ=生産力が消費を上回り、対価が下がり物価が下がり、相対的に貯蓄(お金)の価値が上がっている状態
      働いても対価が少なく、その少ない対価で商品を安価で買える状態




    37. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:48:34
    38. ※17
      社保庁の人か?




    39.  : 2008/03/01(土)  20:49:59
    40. 無能な政治家の中から有能なのを見抜けって。。。この発言に疑問を感じるのは俺だけなんかな?
      無能な奴が政を任されるのがおかしいんじゃね?そのシステムを治すのにも国民の力では選挙以外がとれないのがおかしいんだよこの国




    41. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  20:50:09
    42. 年金一体化と学生特例?についてkwsk 後でググるつもりではあるが




    43. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  21:13:29
    44. ※21
      後でと言わず今すぐググれ




    45. VIPPERな名無しさん: 2008/03/01(土)  21:19:43
    46. 長文書いてる奴って何なの?
      要点だけ短く書けよ。
      できれば3行くらいで。




    47. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  21:26:19
    48. よく分からないけど、
      年金払わなくて良いって人は具体的な策はあるの?無いだろ?能無しがwww




    49. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  21:31:44
    50. 年金払いつつ貯金しろよどいつもこいつも…
      インフレと年金崩壊両方に対応しとけばいいだろ




    51. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  21:34:43
    52. 有意義な議論だとは思うけど
      無能な議員を立てたのがすべて国民の責任かと言われればそうは思わないな…

      もちろんそういう部分もあるだろうが
      たとえばその時語っていた政策と違うことを始めたとして
      それを初めから見抜けたかというと難しいんじゃないかな

      いずれにしても今は学生特例で払っていない立場だけど
      このスレのお陰で改めてきちんと年金は払おうと思った




    53. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  21:46:51
    54. ここにいる皆さんに言いたい。

      個人年金って知ってるかい?





    55.   : 2008/03/01(土)  21:49:59
    56. うーん、ついていけそうにない
      やっぱ俺はまだまだゆとりですかそうですかorz




    57. ボブ: 2008/03/01(土)  21:59:02
    58. マジレスはけっこうだけど、
      自分に酔ってるだけみたいなレスがうぜぇwww


      俺ら一般の国民にははじめから
      今の年金制度や選挙制度を変えるための力は与えられてない

      それに政治家に有能な人物を探すったって、
      そもそも立候補する人間は限られているし
      普段の生活で精一杯なのに、
      そういう人物や政治について深く調べ上げて
      正確な判断ができるように国民一人一人がなれるわけがない

      持ってるカードで勝負するしかないということで
      とりあえず年金を払う。




    59.   : 2008/03/01(土)  22:02:49
    60. この「道」が専門の俺から言わせてもらえば九割お前らが悪い。
      いや、そのなんだ。政治ってもんに関心がなさすぎなんだよ。
      ここまで国民をコケにされてもお前ら黙ってるだろ?
      海外だったら暴動もんだぞ?
      もうちっと自分の将来の事なんだから考えようぜ?
      その為の選挙権です。お前らに与えら得た唯一政治に直に関わる権利だからさ。思う存分行使してくれよ。
      「失敗しても」お前ら優しすぎるだかなんだか知らんが、全く怒らないだろ?それが原因なんだぜ。

      あーそれからな、公約なんてアテにしない方がいいぞ。目安にしかならん。口約だよなw






    61. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  23:08:49
    62. 無能な議員しか立候補しない場合はどうすればいいのだ?
      1の言う「有能な」というのは、各々の個人的な主観により判断されるものだと思う。
      1がいう「有能な」人を見つけたとして、その人が立候補しない時点で、「有能な」議員は生まれない。
      つまり、今の世の中としては「有能な」=「自己に利益のある」に置き換えられている。
      ということは、無能な議員が立候補した場合、投票しないという選択をとった場合、他の「自己に利益のある」人達により無能な議員が当選する。

      教育を変えろと言っているが、教科書検定問題でも判るとおり、外部からの圧力がある。
      それとも宗教的に広めろということか。

      新規に政府を発足するならば、実現可能だとは思うが、既存政府に当選する人数を考えると、1は机上の空論だと思う。

      言いたいことはまだあるけど、ここまでにします。
      あ、俺は年金払ってます。




    63. VIPPERな名無しさん: 2008/03/01(土)  23:13:38
    64. たいして知りもしな知ったかぶりがなんか言ってますね




    65. 無題ドキュメントさん: 2008/03/01(土)  23:41:02
    66. 日本は何でストライキとかデモが少ないの?




    67. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  00:02:10
    68. n1vb34eP0 は日本をまだあきらめてないんだな。

      少なくとも俺はこの考えはかっこいいと思う。




    69. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  00:40:46
    70. もうよくわかんね。

      人生最後の黄金期ともいわれる50代頃には死にたいね・・・。
      体衰えてやりたいこともできず、そしてボケていきまわり迷惑をかけ、さらにはこんな風に年金で悩むかもしれないならな。




    71. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  01:04:23
    72. ID:n1vb34eP0は夢見すぎじゃね?




    73. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  01:22:19
    74. 団塊世代が90近くまで生きるだろうからこの20〜30年が年金支給のピークだろ。
      払ってる連中が極端に損するシステムに変更するこたないだろうが、どうやったって得するシステムに変更されていくとは思えん。
      年金運用がインデックスに勝るパフォーマンス上げる可能性もその効率性から疑わしいし、年金払う分、個人でインデックス投資するか、流動性の高い地域の不動産でも持ったほうがマシだろ。




    75. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  01:43:54
    76. n1vb34eP0はバカじゃねーの?
      国民=政治家として同じ意味に扱われるなら、自身に対する責任をはっきりさせるなんて当然じゃないの




    77. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  01:52:18
    78. 「俺この分野に詳しいけど〜」とか言ってるやつきめぇw




    79. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  01:55:28
    80. 結局n1vb34eP0は、理想論じゃん。
      責任責任と言って腹の内をさらさないとか。




    81. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  02:16:17
    82. 政治家自身に対する責任をはっきりさせるようにするのも国民の責任でやってることなんだよ。政治家の責任とは別に、責任が国民にあるというのはぼかしちゃだめだと思う。




    83. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  02:49:40
    84. 日本に将来性とか無いんだから年金も微妙だよな。

      長生きする必要性も感じない俺は払う気は無い。

      EU圏に生を受ければどれだけ幸せだったか・・・




    85. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  03:26:27
    86. 貯金がある程度溜まったら
      貴金属とかに替えればいいんじゃないの?




    87. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  03:39:22
    88. n1vb34eP0の言うことは机上の空論だろ
      なにひとつ現実味を帯びていない
      あれ?n1vb34eP0はもう実はこの世の人じゃないってことはないよね?
      でもそうでなきゃこんなスカスカな理想だけ置いて逃げないよな
      今の日本に生きてたら8oFhfuASOみたいな考えになるのが普通だろ




    89. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  03:42:57
    90. インフレなら確かに大変ですが、
      デフレなので安心ですね(^ー^)b




    91. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  03:54:51
    92. 今の預金金利では対応できない、って書いてるけど、そういうわけでもないよなあ。
      年5%で30年なら4.3倍に増えるけど、0.1%〜1.01%くらいだと3〜30%増くらいでしかない。
      結局自分の預金金額の総額が利いてくると思うんだ。




    93. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  09:10:32
    94. ID:n1vb34eP0の言うこともわからんでもないが、現実性がないな…
      そもそも国民っていうのは、政治家を含むのか、含まないかによって変わってくる気がする。よくわからんが。




    95. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  10:51:02
    96. 預金金利はインフレ率を反映するからインフレに弱いってことはない。




    97. 101タカシ: 2008/03/02(日)  11:10:11
    98. 451おまえらコレやってみろってw
      ヤバすぎww
      貯金増えたら心まで豊かにwwww
      http://mooootant.net/ot/




    99.  : 2008/03/02(日)  11:38:28
    100. お前ら日本が終了したとき、なにか頼れるものが他にあるのか?
      それがないと散々バカにしているチョンと一緒だぞ。




    101. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  11:50:41
    102. 馬鹿が民主主義という言葉に捉われすぎているが
      今の日本でまともに民主主義が機能していないからな
      機能不全の民主主義で責任が国民とか言われたらたまったもんじゃないぞ




    103. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  11:56:46
    104. とりあえず、年金も払わない貧乏は死ね。氏ねじゃなくて死ね。
      年金払う余裕もないとか生きる価値ないんじゃねーの?www




    105. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  13:11:27
    106. 方向性はどうであれ、日本のことに熱くなれるのはいいことじゃね。
      無関心よりも、夢見すぎと言われようがよっぽどマシ。
      今を変える努力もしないで他人の足引っ張ることしか出来ない、愚痴をこぼすことしか出来ないカスとは
      雲泥の差。
      この国に見切りをつけて他所の国に逃げるのもひとつの手だとは思うがな。




    107. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  13:41:29
    108. 年金払わない奴は相当なギャンブラーだな。
      俺には怖くてとても真似できない。




    109. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  14:22:45
    110. なんか政治家は自分たちとは違うもんだって考えてる奴が多くないか?
      政治家も俺たちの中の一人だよ。
      そいつに全責任を取らせてたら誰もやりたがらないだろ。




    111. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  15:31:06
    112. みんな外国の銀行に預けてないの?
      日本に全財産預金するなんて怖くてできんわ




    113. : 2008/03/02(日)  15:38:43
    114. 今、年金払ってても老後に年金貰える確率10%程度




    115.  : 2008/03/02(日)  15:53:52
    116. >米48
      それはない。だいたい物価が上がると同時に利子が上がったところでその利子が実を結ぶまでどんだけかかるんだよ。




    117. : 2008/03/02(日)  16:58:37
    118. 俺は老後になって金が無くなって苦しみたくないから保険と思って年金払ってるよ。
      まぁ保険会社と契約してると思えばいいんじゃね。




    119. VIPPERな名無しさん: 2008/03/02(日)  17:49:53
    120. ID:n1vb34eP0
      の言ってる事はわかる。
      国民が無能を選んでおいて、無能のこいつが悪いと裁くのはおかしいが。
      犯罪を犯してもそれで放置されてる社保庁社員。
      おかしいだろ!って誰でも思うが

      ただこの現状をつくったのは国民って事だ。
      今まで自民に投票してればOK!って感覚で腐り始めてもそれを続けた。
      経済が好調だったから近年以前はまったく政治に無関心。
      いざ悪く転がり始めたら焦って関心を持つが気づいた時にはひどい状態。
      前線に立つことのなくなったどっかの社長と同じってわけだ。

      まともに公務員すら裁けないのは国民が背負った責任ってわけだ。
      犯罪犯した公務員裁けよゴラァじゃなく、そんな奴らも裁けない現状にしたって事だ。

      金持ちはそれほど気にしなくていいし、底辺は2ch辺りでてめーの事でもねーのに、日本人は物づくり優秀とかで優越浸ってたり、優越から覚めたら外国人を叩いて息抜きしてただけだろ、ネラーなんてw

      また小泉政策は貧乏人不遇政策とってたのに何も考えずマンせーしてただろ、
      医療系にしろ福祉にしろ老後にしろ自分らが蒔いた種じゃねーか。
      ネットやってればそれに危惧した意見なんてのはいっぱいあったはずだ。




    121. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  19:56:14
    122. 1がデータを持ってきてないことに泣いた
      プロに任せて運用してるんですってのは書いてあるが
      どれだけの実績があるかってのは書いてないな
      それじゃ必ず増えますよって言ってる詐欺まがいとあんましかわらん
      みんなが不安なのはどこぞのアフォが無駄遣いしてマイナスということになるかもしれんということが理由だと思われる
      過去データ示してリスクについても触れてくれたら俺も納得

      後半のマジレスの嵐はID:n1vb34eP0が理想論すぎるのと行政と立法を同一視しすぎてるのをみてとばした
      有能な人間が全員国会議員になったとして本当に年金制度がうまく回るのか?そもそも有能って何を指して有能って言ってるんだ?
      決定的な政策があるならとうにやってると思うが
      やってないのは既存権益に絡んだところだろうがそれを崩すと選挙に勝てないというジレンマ

      俺もマジレスキメェw
      まぁ年金は払うがな




    123. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  20:42:11
    124. 何種類かの危険な農薬が使われた野菜がいくつかあり
      好きなものを一つ選んで食えと言われ
      もし、死んでも自分で選んだのだから自己責任といわれる

      安全な野菜なら良いのに





    125. VIPPERな名無しさん: 2008/03/02(日)  21:15:38
    126. 払ってない奴ら必死だな




    127.   : 2008/03/02(日)  21:18:04
    128. 俺年収1800万だから低所得者の分まで払ってるんだよ。
      感謝しろよな。




    129.   : 2008/03/02(日)  21:21:55
    130. 年金のこと良く知らないで未納の奴が多すぎw
      普通はちゃんと納めるんだけどなあ。
      まあ納めてない奴は将来苦労すればいいと思うよ




    131.   : 2008/03/02(日)  21:28:41
    132. 年金払ってないとか言ってる奴は社会経験が無い奴だろ
      学生とかがよく知りもしないで言ってるだけじゃね




    133. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  22:49:24
    134. 払えん払えんって
      収入が足りないなら29歳までは先延ばしできるしなぁ
      役所に足を踏み入れたことのない若い連中とか多そう




    135. VIPPERな名無しさん: 2008/03/02(日)  23:07:18
    136. n1vb34eP0みたいに強い信念があれば、
      日本の閉塞した状況も打開できるかもしれんね。

      それとは関係なく、年金の仕組みについてよく知らないやつが保険料を納めないのは賢い選択だとは言えないな。




    137. VIPPERな名無しさん: 2008/03/02(日)  23:21:44
    138. 現実性があるも何も、ID:n1vb34eP0の書いてる事は観念論。
      そもそも現実化するような類の事ではない。
      観念論に対して机上の空論だとか理想論だとか言って
      反論した気分になるのは好きにすりゃいいが、
      それは室伏がハンマー投げ選手としてどうかと聞かれて、
      あいつは水泳が下手だから駄目だとか答えるようなもん。
      フィールドを変えて反駁しても何も意味がない。

      ID:n1vb34eP0の言ってる事に現実的な実用性があるかどうかという点に関しては
      理想論であり適用は非常に難しいと答えるしかないが、
      観念としての正当性は非常に高いと俺は評価する。
      道徳の授業などで教えるべき内容だな。




    139.  : 2008/03/02(日)  23:21:47
    140. >米40
      民主主義は国民のレベルを超えられない、らしいからな。政治家の質は国民の質、と考えるべきだろうよ。





    141. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  23:30:07
    142. 米27
      国の制度が信じられないといってる奴が、一企業が運用している個人年金を信じるなんて出来の悪い冗談だよな
      信用以前に、国民年金は税金の補助がついてくるのに個人年金は企業の利益が引かれるわけだ。まともな脳みそしてたら個人年金を優先するなんてありえん




    143. 無題ドキュメントさん: 2008/03/02(日)  23:48:06
    144. 汚職官僚が憤慨した青年にバンバン殺されてた時代みたいに暴徒が出現し始めた時に
      ID:n1vb34eP0 が擁立した奴が大成すれば少しは良くなるかもな

      昔日本史勉強した時に「軍部超自己中じゃん」とか思ってたが今思うとあん位の緊張感と威圧感がないと政治って直ぐ腐るんだろうな




    145. 無題ドキュメントさん: 2008/03/03(月)  01:25:28
    146. 俺らが子供の頃に大人が選んだ政治家のミスで、社会でた俺らが苦労するのが当たり前・仕方がない・むしろ責任があるだと?
      ふざけんな。

      って思うヤツが俺含めているだろうから、理想論なんて必要ない。
      30年スパンで考える?お前が考えたらそれだけで現実変わるのか?
      変えれる様にすれば良い?それまでにどんだけ不当に苦しむヤツらが出るの?
      んでそれ補償する人いるの?
      あなたの理想は今苦しんでる人まで救済できるの?

      一度全部壊さなきゃ到底かなわない「理想論」なんて授業とか講義のレポートだけで十分だよ。




    147. VIPPERな名無しさん: 2008/03/03(月)  04:52:25
    148. 米73
      阿呆じゃあるまいし主観を書き散らすな。
      言いたいことがあるなら趣旨だけを言え。




    149.  : 2008/03/03(月)  13:55:21
    150. 責任って言葉に敏感に反応する奴多いね。政治家なんていくら辞任しても本当の意味で責任を取ることなんてできない。最終的には国民が被害を被る訳だ。だったら国民がもっと責任を持つべき。与えられた選択肢から選ぶだけじゃなくさ。




    151. 無題ドキュメントさん: 2008/03/03(月)  18:48:46
    152. いい節税なんだけどなあ。年金。




    153. 無題ドキュメントさん: 2008/03/03(月)  21:24:48
    154. 責任っていうけど、俺達が子供の頃大人だったやつらは何一つ責任とってくれないよな
      ゆとり教育制度しかり、超氷河期以前の偏差値至上主義しかり、
      ついでに就職氷河期の卒業者に対して社会が雇用という責任も果たしていない
      それは今現在においても、だ

      大人が信用できない行動を取って、大人が子供に責任を押し付ける
      信用できる行動をとっていないじゃないか

      あ、これ年金だったね
      年金も当然のように、信用できない実績しかないな




    155. 76: 2008/03/03(月)  21:42:42
    156. >>78
      だから「どう責任とってくれるんだ!」では話が進まないんだよ。あと文章が厨臭えんだよ。




    157. んー: 2008/03/03(月)  23:28:33
    158. いま、満額で月7〜8万ぐらいだっけか?>支給額
      60からとして、まー年100万ぐらいを20〜40年ぐらい。

      つまり2000万〜4000万を60の時に貯める自信があるなら
      自己責任で年金払わなくていいんじゃね?

      もし貯まらなきゃ、死ぬまで肉体労働でもなんでもどうぞ。
      体が動く限り生活保護なんて認められんのよ。

      *資産、能力等すべてを活用した上でも、生活に困窮する者を対象としています。

      ってことで文無し、家なし、親族、身寄りなし、働き口なし。を
      認定させなきゃ生活保護受けられないけどな。
      男はよっぽどのことがないと貰えないぜ。

      いま払いたくない口実に「信用できない」とかよく言うぜ・・・




    159.  : 2008/03/04(火)  00:11:43
    160. 俺は払ってはいるんだけどさ
      長生きしてる人って、皆身体動かしてる人だよね
      健康の為に将来運動する人がこの米欄にはおるんだろーかww




    161. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  00:34:06
    162. あああぁうあぅあぇあああああ
      頭が痛くなりそうなスレです('A`)




    163.  : 2008/03/04(火)  00:56:14
    164. 払った額+αを保障してくれないと
      払ってるけど戻ってくるかわからないから恐い。




    165. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  02:22:27
    166. 払ってない。収入がないから払わなくていい。

      …が、インフレを物ともしない資産がある。

      知ってた?
      資産があっても収入がないと、年金も国保も住民税も納めなくてもいいんだよ。




    167.            : 2008/03/04(火)  02:30:59
    168. ID:n1vb34eP0の考えにはおおむね賛同。

      国を運営するのはあくまで国民であることを忘れている人がおおすぎる。
      それに 役人はあくまで道具であり、言われた仕事をするだけ。それを管理するために議会があって議員があるわけで。

      選挙権をもってて選挙に行かなかったやつって文句いう資格ないよね。そういうやつが3割いるわけで。
      公約を守らないやつには罰を与えろみたいなことをいうが、だったらそいつに次の選挙で投票しなければ言い訳ではないのか?

      ※73
      ふざけるなとかいってるけど、教育うけたり色々国から補助されてきたことは忘れたのか?
      都合のいいものだけもらって悪いものはもらいたくないとか、さすがだなゆとり世代は。

      外国籍になれば、日本の責任とはおさらばできるぜ、どうよw

      >>あなたの理想は今苦しんでる人まで救済できるの?
      というけど、長期的視野をもてない人は将来より多くの人を苦しめる結果になると思うよ。

      あと既存のものを改良していくほうが、1から作り直すより効率的なことが多いとおもうよ。




    169. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  02:32:11
    170. 畜産物を消化




    171. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  02:35:45
    172. >>76-78
      信用できない物を対象にするのは、どうしたものか
      ってことだよ

      どうしようもないから対象にしようがない

      年金は信用できない
      ってこと。




    173. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  02:40:50
    174. ※84
      税金の発生をどうやって抑えているの?脱税?ねぇどうやって?




    175. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  02:41:50
    176. 自分は国民の一人だが
      国民全体の意思が自分の意思ではない

      連帯責任てひどくね?と
      Jusr6HdnOさんが言っております

      その気持ち分からんでもないが、、、




    177. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  02:51:03
    178. うちの孫はハムが大好きなんですよ。
      ご存知ですか?
      ハムにも希少部位があるんですよ。
      ミンカンキギョーって言うんですけどね。
      これは食べちゃいけない部分なんですよ。
      センゴノニホンという畜産種の一部なんですが、
      食べられない部分なんです。
      なんでも資金繰りに行き詰った畜産業者が、
      食べられない部分に高価をつけちゃったらしいんですよ。
      ひどい話ですねえ。
      全くの詐欺行為ですよ。
      ひどい話ですねえ。





    179. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  02:59:44
    180. 問い詰めると「センゴノニホンにミンカンキギョーなんて部位が実在するはずがない!だまされる方がおかしい!」と開き直るんですよ。
      ひどい話ですねえ。
      ひどい話ですねえ。




    181. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  03:01:24
    182. 俺なんかは頭悪いから、
      お前自身が選挙に出ればと思ってしまう。




    183. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  03:20:11
    184. 米88
      世の中には持ってるだけで税金がかかる資産と、かから無い資産があるだろ?アンタの財布の中の金が、そこにあるだけで税金がかかるかい?
      運用して利益を上げるとか、固定資産税がかかる資産で持つとかじゃなければ、消費税や酒税を払うくらいのもんだよ。
      それだけあるなら運用しろって?運用しなくても一生困らないの。




    185. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  03:20:14
    186. デンデンコウシャという名前なら誰でも食べられない部位だってわかるんですけどねえ。
      なんでエヌティイティイなんて名前で店頭に並べて食べられるように見せかけたんでしょうねえ。
      しかも特級の高値でですよ。
      だまされた人もいるんじゃないですかねえ。
      ひどい話ですねえ。




    187. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  03:22:27
    188. その種の詐欺行為ならコウダンコウシャという部位を売り出した詐欺行為も有名ですね
      食べられないのに




    189. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  03:27:44
    190. 正確に言うと「おなかを壊すので薬代のほうが高くつく」んですよね。
      この薬屋がまた悪質なんですよ。
      ひどい話ですねえ。
      ひどい話ですねえ。




    191. 76: 2008/03/04(火)  07:08:36
    192. >87
      意味不明。最後二行の結論は伝わったが。

      つーか俺は年金については何も言ってないよ。不払いを罰する規定もないことだし自分の判断で決めればいいと思うよ。




    193. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  11:30:35
    194. 現在の予定年金受給額が年12万円
      将来餓死確定

      しかし国民年金満額支給で7万足らずって
      生殺しも良い所だろ
      この額じゃ別に蓄えが無ければ老後生活できない

      貯金もしつつ年金保険料も納めろなんて
      お気楽なリーマンじゃなけりゃ無理だな








    195. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  13:02:35
    196. 漢字多すぎ
      いいかげんにして




    197. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  13:36:54
    198. 過去の政治家・国民のツケを払わされるのは確かにたまったもんじゃないが
      それでも、そのときそのときで判断下して是正なり改正なりしていくシステムが間接民主主義だろうが。
      あほな事した連中の責任を追求するのも国民なんだろが。
      国民年金はなんだかんだ言っても個人年金などと違って潤沢な資金源をもち運用されている事実上最安パイだし。




    199. VIPPERな名無しさん: 2008/03/04(火)  14:57:35
    200. ID:n1vb34eP0の言ってることは正論すぎるだろ

      LOVE&PEACEの戦争反対論聞かされてるみたいだわ

      具体論を出さずに理想だけ語られても何も納得できない

      おまけにその解決策が教育による思想統一みたいなもんだろ

      国民がいるかどうか怪しい完璧超人を探さない限り
      国民にその責任があるというのはおかしすぎる

      第一それなら、その完璧超人を君主にして共産主義でもやったほうがマシ




    201. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  15:14:05
    202. 日本なんて滅べばいいんだよ死ね死ね死ね全員死んでしまえ




    203. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  16:03:05
    204. >>100
      頭がお花畑みたいな理想論と理想を語ることは違うことだろ。
      確かにn1vb34eP0の有能な政治家を探して擁立させなければって意見は個人レベルじゃ難しいし、それができたら理想的だなって思うよ。でもそれはあくまで国民が政治について今よりもっと関心を持つことの延長線上にある行為だと思うんだ。仮にその領域に届かなくても、少しずつでもこの国の民主主義が成熟していくことは喜ばしいことじゃないの?思考停止の単純な戦争反対論と一緒にするのは違うだろ。




    205. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  17:04:08
    206. n1vb34eP0の言ってることは、国民の社会や政治に対する責任を学ばせるにはいいかもしれない。
      が、これはあくまで「ひとつの理論」であって、それだけで現実が動いているわけじゃない。
      だから、論理と現実を刷り合わせることが一番建設的なんじゃないかな、と俺は思うよ。

      ところで、年金制度って根本的な仕組みって「現役世代が老後世代を保護する為の制度」
      と、俺は聞いたけど、それを考えたらロクに少子化や経済に対する策が立てられていない現状を見てると
      結局将来的には形骸化するだけの制度だと思うんだけどな・・・




    207. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  18:48:01
    208. いつ仕事をクビになるかわからない状況なのに、25年なんて納め続けられるかわからない。だから払わない。




    209.  : 2008/03/04(火)  21:00:35
    210. >84
      都合の悪いモノを押し付けられ続けてるのがゆとり世代だろ
      軽々しくバカにしていい存在じゃねぇぞ

      てか73は選挙行ってないとか一言も書いてねぇじゃんw
      どうせ「ゆとり世代は〜」ってバカにしたかっただけだろ?
      だから現実が見えてないような意見が正論に見えるんだよ
      奇麗事と正論で世の中回るならここまで未払いの問題がデカくなってねぇw




    211. 無題ドキュメントさん: 2008/03/04(火)  22:18:45
    212. >92
      相続税、ちゃんと払ったのかねえ・・・




    213. 無題ドキュメントさん: 2008/03/05(水)  16:03:58
    214. 自営業者だがマジレスすると
      跳ね上がった納税額のせいで
      年金払えるだけの金がない。




    215. 無題ドキュメントさん: 2008/03/07(金)  00:11:08
    216. 勘違いしてる奴本当に多いな…。
      払う責任とかそんな理由で考えるもんじゃないんだよ。

      年金が破綻する

      税方式になる

      何か買うだけでも徴収
      国民全員から徴収

      昔払ってた奴 → 払った分+税金で徴収する分が支給額
      昔払ってなかった奴 → 死ねば?w

      「破綻するから払ってない方が得」なんてどこの脳内で考えてるんだと。




    217. 無題ドキュメントさん: 2008/03/07(金)  03:31:45
    218. マスコミが悪い、ってこったろ。電波やら出版やら、一般人じゃできない取材や発表を聞ける権利も与えられてるのに、十分な報道ができない(しない)のが最大の問題。
      所詮今の選挙制度じゃ数だけ集められた奴が勝つんだから、一握りしか知らない優秀な人間より、馬鹿でも目立ってマスコミに取り上げらたやつが勝つ。
      大手新聞社なんか今の憲法になる前から存在してるんだし、まずはそこから解体して責任をとらせるべき




    219. 無題ドキュメントさん: 2008/03/07(金)  14:19:54
    220. 先祖が命がけで勝ち取ったわけでもなく、古くから脈々と受け継がれているわけでもなく、なにより生活に影響している実感がないから、政治に興味を持つ人間が少ないんだと思う。




    221. 無題ドキュメントさん: 2008/03/07(金)  19:06:47
    222. 一人や二人有能とされる政治家がいたとしても
      この体制が覆るとは思えない。
      それとも政党も隠遁決め込んでる大物もひっくり返して引っ張っていけるやつがいるとでも思ってるのかね?超人信仰に過ぎないね




    223.  : 2008/03/09(日)  20:01:27
    224. 俺はFM目指そうかな。
      優秀な年金運用のニーズはこれからいくらでもありそうd




    225. 柚原このみ: 2008/03/09(日)  23:10:37
    226. 【元祖ぬっこぬこ】フェリシアに萌える【ヴァンパイア】,フェリシアファンにはたまらない特集映像です。,彼女の猫っぷりは海外でも人気が高いようです。,YouTubeより3本。,http://www.exbloog.com/7112888/000029.zip




    227. 無題ドキュメントさん: 2008/03/12(水)  17:51:07
    228. 今の日本を見て、数十年後に年金がきちんと支払われると思えるやつのほうが凄いと思うんだが




    229. VIPPERな名無しさん: 2008/03/26(水)  14:36:13
    230. すでに海外逃亡済。
      年金は確定拠出型。
      不動産資産の家賃収入を定期収入としながら、
      年金のお金の運用を続けるつもり。

      年金だけじゃ絶対に惨めな老後になる。
      30代入ったら真面目に老後を視野に入れた資産運用を始めるべし。




    231. 無題ドキュメントさん: 2008/04/25(金)  01:02:24
    232. 5年後くらいには年金の支給は65歳以上からになって10年後には
      70歳以上からになるだろうという予測が今はあながち外れとは言い難い状況だからな
      30年後には加入者にはちゃんと支払うがただし100歳以上とかアホな制度になってそうだ




    233. VIPPERな名無しさん: 2008/04/30(水)  18:25:26
    234. 早死にする気だから払うもんか。

      いま馬鹿やって、楽しい事だけをする。
      長生きしたって楽しいことなんて無いしな。
      出来ることなら脳死が良い。んで臓器提供するんだ。
      毎年献血行ってドナー登録して。死んでも俺の一部が誰かの役に立つんならこれ以上の楽しい生き方は無い。
      臓器が提供できなくても解剖の実験体とか。




    235. 無題ドキュメントさん: 2008/05/01(木)  22:57:19
    236. ああ分かった、こいつら国民教育受けてないんだな。
      年金制度が崩壊したのも自分達の監視が緩かったからこうなったのにね。
      いつまで政治家の責任にして甘えてるんだよ。
      その政治家を政界に送り込んでるのは主権たる国民自身ってことを忘れるなよ。
      「良民には良政を、愚民には苛政を」
      無教養な人間が世論をかき回す限り世の中なんて良くならん。


      勉強しろ、本を読め、人の話を聞け、哲学しろ。




    237.   : 2008/05/01(木)  23:32:33
    238. 最終的に生き残るのはインテリじゃなくて、
      自分のことだけ考えてガキをたくさんこさえてるDQNだよ。
      奴らには国とか政治とか全く関係ない。




    239. 無題ドキュメントさん: 2008/05/02(金)  01:25:18
    240. とりあえず、日本以外でも生きていけるように準備しとけってことか




    241. 無題ドキュメントさん: 2008/05/03(土)  17:41:30
    242. ※118
      そこまで自分が教養ある人間と思うなら
      本当に純粋に国民の意思が政治家を選んでいるのか、
      「良民にはなんとやら」が言葉だけでなくまともに
      まかり通っているのか、確かめてみたらいかがか




      ・・・哲学w 甘えw




    243. 無題ドキュメントさん: 2008/05/04(日)  11:31:44
    244. 指導者の素質が国民のそれを越えることは決してない
                  〜古代ローマの諺〜

      政治は国民を映す鏡、って言ったのは誰だっけ?
      イギリスの人だった気がする。

      ぶっちゃけると責任は政治の事なんかほっといても
      なんとかなる、極論すると政治活動など一般人の
      するものじゃないという風潮を作り上げてきた
      大学紛争とその後のしらけ世代なんだが、連中もう
      年だから後は死ぬだけなんだよな。

      んでその負の遺産を押し付けられた現役世代が、
      それでも少しずつ何とかしてくしかないだろ派と
      俺たちのせいじゃねーよしらねーよこんなの派に
      分かれて不毛な議論をしてるわけだ。

      元々不毛になった大地にどうやって麦を芽吹かせるか
      という議論なので不毛なのは仕方がないんだが…

      個人的には誰か何とかしてくれよって言ったって
      そんな都合のいい誰かはいるわけないので自分たちで
      何とかするしかない=国民の責任派。




    245. VIPPERな名無しさん: 2008/05/04(日)  12:06:25
    246. そもそも年金制度なんてのを始めたのがいけないんだろ。
      なんで親か爺さん婆さんのころの政治の失敗を取らされなきゃならないんだ。
      選んで生まれてきたわけじゃないんだぞ。
      「勝てば官軍」とでも言いたいのか。
      建て直しに生贄になるなら今まで特権を受けてきた連中になってほしい。




    247. 無題ドキュメントさん: 2008/05/04(日)  12:20:27
    248. 無能な政治家の中から有能なのを見抜けって。。。この発言に疑問を感じるのは俺だけなんかな?
      無能な奴が政を任されるのがおかしいんじゃね?
      そのシステムを治すのにも国民の力では選挙以外がとれないのがおかしいんだよこの国




    249. 無題ドキュメントさん: 2008/05/04(日)  12:21:37
    250. もう一度言います。
      無能な政治家の中から有能なのを見抜けって。。。この発言に疑問を感じるのは俺だけなんかな?
      無能な奴が政を任されるのがおかしいんじゃね?

      そのシステムを治すのにも国民の力では選挙以外がとれないのがおかしいんだよこの国




    251. 無題ドキュメントさん: 2008/05/04(日)  12:30:52
    252. その無能なやつに任せないために選挙やってるんだろ。
      「誰にとって無能か有能か」を考えればわかることじゃねーの?
      国家にとって有能かどうかってのは国家主権者にとって
      有能かどうかなんだよ。そしたら主権者の主観で判断するしか
      ないじゃねーか。この国の主権者今誰だよ。天皇か?

      あと選挙以外の方法がないのがおかしい「この国」と
      いうなら他の国でどんな方法があるのか教えろ。




    253. 無題ドキュメントさん: 2008/05/04(日)  13:47:42
    254. ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080409/1207702690

      >一方で、ウィンプは純粋まっすぐな正義の人だ。
      >彼らは不運や理不尽に襲われると、自分が悪くなかったこと、
      >相手が悪かったことを証明して、だから私には責任がないという。
      >そして、それは道徳的にも社会的にも正しいことも多い。
      >道徳的にも社会的にも正しいが、しかし、問題は解決されないままだ。プロジェクトは悲惨なままだ。




    255. 無題ドキュメントさん: 2008/06/08(日)  18:56:17
    256. いざとなったら生活保護を受けるから年金なんぞどうでもいい




    257. 頑張って読んだわ: 2008/08/04(月)  01:46:39
    258. n1vb34eP0の言い回しはとても難しかったんだけど
      可能な理想でなく到達不可能な理想として考えると共感できる。
      現状にあったうんぬん〜に関しては最善を見るとぶれていくからできるだけ遠くの理想を見ていったほうがぶれは少ないと思う。




    259. 無題ドキュメントさん: 2008/08/12(火)  06:57:19
    260. だが、運用自体がそもそもだな。
      株やって100万単位の損でもすれば分かる。




    261.  : 2008/08/12(火)  08:05:28
    262. 貯金はインフレの危険があると言われてるが
      年金も同じはず
      自分は社会人になれたら払う予定だが




    263. 無題ドキュメントさん: 2008/08/14(木)  18:50:52
    264. n1vb34eP0は、少なくともこの問題に対しての解決策を言ってる。実現可能かはおいといてね。

      でも、現実見ろよって言ってる人達は、じゃあ何をすれば良くなると思ってるの?「別に長生きしたくないから。」って言ってる人はそれでもいいと思うけど。普通に結婚してて、子供がいる人はどう考えてるんだろ・・・。


      昔のツケは確かにあると思う。けど自分達でどうにかしないと本当に貧しくなると思う。自分だけじゃなく、家族や子供達もね。



      n1vb34eP0が散々上から与えられたモノから選ぶだけじゃ民主主義じゃないって言ってるけど、その通りで。海外に逃げる事が確定している人以外。つまり、日本で仕事して、家庭を持っている限りは、日本という民主主義国家でどれだけ最善を尽くせるかを、そろそろ国民は考えなくてはいけないんだと思う。


      「現実見ろよ」という社会を知ってる人の言葉こそ、将来という必ずやって来る現実から目を逸らしている現実逃避に思える。


      まずは、行動しなきゃ無能な政治家と同じだと思う。

      と、まだ大学生の20歳が言ってみたり。年金はこのスレ見て払う事にした。




    265. 無題ドキュメントさん: 2008/08/16(土)  22:52:06
    266. n1vb34eP0のような考えは実行するのは難しいけど、必要だと思うな。

      現実みてるだけじゃ何も改善されないし




    267. 無題ドキュメントさん: 2008/08/19(火)  09:49:04
    268. 年金がどうなるかは10年以内に答え出るだろうから
      該当者は若年者納付猶予制度を利用して様子みてれ


      年金支出は激増するが
      運用利回りも最悪だし、景気の見通しも暗いから
      言い訳できずに
      基礎年金部分だけは確実に制度が変わる


      年金を払う払わないとか言ってる底辺は
      老後までまともに生活できないから
      どのみち生活保護しか道はなくなる


      悪いことは言わないので、今のうちから
      老後に向けて必死に貯蓄しておいた方がいい




    269. 無題ドキュメントさん: 2008/12/17(水)  14:39:31
    270. 働いてないから年金払う金がないもん!




    271. 無題ドキュメントさん: 2008/12/17(水)  14:54:05
    272. 払ってない奴は当人の勝手と、完全に無視してほっとけばいいのに
      わざわざ馬鹿にした煽りを言わないと気が済まない動機が謎。
      やっぱ言いたくても言えない本音があるんだろうな。




    273. 無題ドキュメントさん: 2008/12/17(水)  15:27:17
    274. 今の20代の若者に
      老後に年金を貰えると思って払っている者がいるのだろうか…
      おそらくいないだろう
      一種のボランティアと割り切って払っているのだ




    275. 無題ドキュメントさん: 2008/12/17(水)  15:55:17
    276. >>1は
      国民の自己家畜化現象を恐れたのではないだろうか




    277. 在日: 2008/12/17(水)  16:18:36
    278. 在日韓国人朝鮮人のように生活保護をもらいます。




    279. VIPPERな名無しさん: 2008/12/17(水)  16:25:30
    280. ※122

      なんかスッキリした!例えが分かり易かったです。

      ※132
      同意。




    281. 無題ドキュメントさん: 2008/12/17(水)  16:49:36
    282. みんな熱いなww
      自分はDQNな野郎だから簡単な事しかわかりませんがと
      こういったのを読むのは好きだな。
      いろいろと関心が持てる




    283. 無題ドキュメントさん: 2008/12/17(水)  18:35:21
    284. 2万弱払って一体いくら貰おうとしてんだ?無理があるんだよ




    285. 無題ドキュメントさん: 2008/12/17(水)  18:35:26
    286. 年金を払わない→老後に餓死
      年金を払う→今餓死

      さぁ、どちらを選択しますか?






    287. 無題ドキュメントさん: 2008/12/18(木)  00:10:16
    288. さあ、田舎へ行こう
      世継ぎ不足で下手すりゃ土地と家がタダよww
      それに息子に定職も与えてやれる
      日本人としての誇りを捨てずに生きようぜ!!
      目指せ食料自給率100%
      立ち上がれ1億の火の玉
      大日本帝国バンザーイ




    289. 無題ドキュメントさん: 2009/10/26(月)  02:44:23
    290. 民主党が政権を取った今、身に染みるスレだな
      たしかに、国民が民主党を選んだ。
      だが、その先にあるものは・・・?
      そして、民主党に入れた人たちは
      一 体 何 を 参 考 に し て
      票を投じたんでしょうね

      ・・・テレビか?マスゴミか?





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