1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:50:30.75 ID:ImE55mNc0
真面目な話。






3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/28(木) 20:51:11.97 ID:Eg89mwtf0
餓死






5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:51:37.60 ID:/3q8+bVa0
老後っていうけど老いた後は死あるのみなんだが

 

 

マジレス注意

---

---

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:52:59.07 ID:QpqXx/VQ0
貰えるであろう年金分貯金する






12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:53:33.69 ID:ImE55mNc0
>>10
貯金してもインフレに対応できない件






11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:53:17.01 ID:FVBLNPJ40
生活保護でも受けるんだろーな・・・屑すぎるｗ






16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:55:46.00 ID:14EQOGezO
じつは>>11が正解






14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:54:49.66 ID:QpqXx/VQ0
年金給与から勝手に減らされてるしどうでもいいや






15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:54:56.86 ID:dOYFHYN8O
今時、バカマジメに年金払ってる奴って何なの？
そんなに金の無駄使いしたいの？






19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:56:25.39 ID:ImE55mNc0
>>15
では年金を上回る利回りで自分で運用できますか？






18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:55:57.26 ID:KWQfSdjW0
年金払っても老後がどうなるかわかんないしなぁ






21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/28(木) 20:57:23.42 ID:J2otSLuF0
俺のばーちゃんは年金払ってないって言ってたな






22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:57:47.86 ID:i9iRIrIe0
政府が受給年齢を引き上げまくって、男はもらえる前に死ぬと思うよ






23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:58:12.86 ID:AZT+5f4GO
年金は貰うために払うんじゃない。
受ける者のために出す福祉制度だ。
それを自分が貰うためにに払うと思うやつが多くなってる事からして、
日本がおかしくなってる事が分かる。

俺は自分が老後貰えないとなっても払う。そういう日本の制度だからだ。






113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/28(木) 22:13:32.54 ID:uDsV2khz0
>>23
器の大きい奴だな
大きく振舞うだけの資格があるかまでは知らんけど






114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 22:24:00.48 ID:AZT+5f4GO
>>113
小さいもんだよ。
あまりに皆より小さいから必死ですくい集めてるだけだ。






26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:59:22.33 ID:ImE55mNc0
>>23
払った年金がそのまんま年金受給者に行くわけじゃないよ。






39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:04:23.10 ID:AZT+5f4GO
>>26
疑いある社会制度には従わないってどういうポリシー？






44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:06:18.69 ID:ImE55mNc0
集まった年金はプロの機関投資家に委託されて、
日経先物、ＥＴＦ、個別株、各種先物、債券、為替で運用され利殖しれていく。
他にも海外のヘッジファンドに運用委託してるものもある。
そして運用益とともに受給者に配分される。
払ってない人で自分で運用できる人ならまだしも、できない人は将来悲惨だよ。






46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:06:52.92 ID:ImE55mNc0
>>39
>>44






58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:14:39.39 ID:AZT+5f4GO
>>46
自分で運用出来るから国家制度に従わないという思考がおかしいだろ。
もしかして外国籍か？利己主義を法にまで持ち込んだら国の崩壊だというのに。






62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:16:20.11 ID:ImE55mNc0
>>58
年金の仕組みを説明しただけだよ。







70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:19:33.43 ID:AZT+5f4GO
>>62
ただ言いたくなったという訳か。なるほど。
ちなみに年金は納めてるの？
まあ言いたくなっただけなら払ってるのだろうけど。






76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:22:51.29 ID:ImE55mNc0
>>70
俺が言いたかったのは、払ってないけどその分貯金してる人にそれでは
対応できないよと言いたかっただけ。
俺は年金は毎年１年分一括で払ってる。






86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:27:28.53 ID:AZT+5f4GO
>>76
俺は納めてる。
勘違いしてるかと思った。なら納めないと言ってるやつにも
レスアンカーしてくれ。






24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:58:27.69 ID:VeRyO4mh0
福田総理も支持率３０％切ってるし、防衛庁やら自衛官やらは役に立たないし
希望が無い日本（未来）にお金を払う気にならないな・・・






28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 20:59:45.51 ID:+jAeMNHo0
どうせ４０年後は、７０か７５以上でしか貰えんようになるんだろ。






29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:00:03.97 ID:79HbUv590 ?2BP(196)
あと数年で全額税方式になるからおｋ






30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:01:03.26 ID:EGV4Zg3MO
年金分を貯金する
↓
将来使う

元本間違いなし






33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:01:49.76 ID:ImE55mNc0
>>30
インフレになって価値が下がったらどう対応するの？






31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:01:05.66 ID:i9iRIrIe0
年金は払わなくても健康保険はしっかり払ってそうな屑は多い
オレとか






32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:01:08.33 ID:848rvbXCO
厚生年金で国民年金のヤツバカにしてたけど、厚生年金もちょろまかしてる事が発覚して涙目…

払おうが払わまいが一緒じゃねえか…






34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/28(木) 21:02:08.79 ID:9VyHNrtmO
金は使い道がないから勝手に貯まる
年金なんか受け取る前に死にたい 定年退職した途端に即死したい
どうせ結婚も出来ないしその時は天涯孤独なハズだし






35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:02:31.73 ID:qay3/OXVO
おまえら年金もらう年まで生きるつもりなんだな
人生たのしいみたいでなによりだよ
俺はそんな年まで生きるつもりはない






36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:03:06.69 ID:PrHUqHJT0
何だかんだ言っても国家が無くなったり革命がおきない限り将来貰える
払ってない奴は将来後悔するぞｗｗｗ






42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:06:07.84 ID:+jAeMNHo0
４０年後情報網がもっと発達して、払ってない奴らで自給自足の村が出来そう
まあ、スラム並だと思うが






51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:10:48.84 ID:PrHUqHJT0
>>42
アメリカで現代社会から孤立した昔ながらの生活をしてる村があったような
たしかヒッピーの人たちだと思うけど






43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:06:08.31 ID:79HbUv590 ?2BP(196)
数年後に全額税金から賄われるようになるんだって
税金がポーンとあがるよ強制徴収だし






45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:06:49.30 ID:DNqhWTwoO
受給は結婚したら
夫の額＋嫁の額で計算して受給額が決まるんだろ？
払ってないで結婚出来るほどイケメンなのか？






47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:07:38.66 ID:wDS3QME20
障害者手当てと障害者年金もらうだろｊｋ

「耳が聞こえない」はあくまで主観で、他人には立証不可能なんだぜ？






50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:09:48.95 ID:ImE55mNc0
貯金していると言う人に言いたい。
今の銀行の預金金利では無理です。






54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:11:58.94 ID:wDS3QME20
>>50
年金管理はだれがやってるか考えてるか？
お客様でいれる預金のほうがマシとは考えないのか？

とにかく、郵便貯金なら、年金よりマシだな。
おれはいやだけど






55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:12:54.07 ID:ImE55mNc0
>>54
今の預金利率では対応できないよ。






61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:16:17.38 ID:wDS3QME20
>>55
なあなあ、今、社保庁のミスで年金受け取れないっての、本当にミスと思ってるのか？
郵貯はこっちが管理できるじゃねえか。

預金利率の問題じゃねえんだよ。リスクヘッジの問題なんだよ。






52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:10:49.81 ID:eGA8Uvxa0
つーか義務っていうなら給料から引けよ
平日役所行く時間なんてねーのに市役所じゃねーとなんの手続きもできねーじゃねーか






53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:11:35.28 ID:ImE55mNc0
>>52
口座から自動的に引かれる制度あるよ。






59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:14:51.06 ID:eGA8Uvxa0
>>53
そういうのも全部市役所だの行かなきゃないんでしょ?
休みとったとして引かれたその日の給料とかどーすんだよ
なんで金払うために給料引かれなきゃねーんだよ
満足に年金も払えない底辺だからって馬鹿にしてんのか






64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:16:46.68 ID:ImE55mNc0
>>59
ネットとハガキで全部できるが。






68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:19:02.38 ID:eGA8Uvxa0
>>64
年金払うのまって貰う奴あるじゃん
あれ役所行けって言われてるんだけど正直休みなんて取ってらんなくて
それでむしゃくしゃしてたんだ
八つ当たりみたいにしてごめんね
親切に教えてくれてありがとね
でも払えるだけ稼げてないんだ






56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:13:06.21 ID:G5SSgagU0
この国で長生きするメリットってある？？？？？？？？






57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:13:39.28 ID:WCOAlpxY0
戻ってくる保証がない以上払わないほうが得策






63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:16:44.08 ID:dOYFHYN8O
>>56
>>57
この二つがある以上、年金払う方がおかしい






69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:19:10.10 ID:E2LXrgOP0
>>63
その考えは日本で働いてたら出ない考えか、年金って奴がそもそもどういうシステムかわかってない発言だよ。
年金システムが崩壊したらマジで日本って名前が地図から消えるよ。
っていうかお前投票とかもしてないだろ。






83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:25:11.87 ID:wDS3QME20
>>69
俺は社会保障の歴史語れるほうだけど、お前の発言は微妙。
現行でも、先進国で年金が必要かはそれほど確かじゃない。






72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:20:46.27 ID:TctHqIZUO
>>69
すでに消えかかってます！






81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:24:35.72 ID:AZT+5f4GO
>>72
ほんとにそう思ってるならそんな事言ってられないって。
２ちゃんのお遊びでこの国終わりだって言葉に毒されてるぞ。
実際深刻なことになってるけど真剣に思うやつ少ないからな。






60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:16:14.10 ID:E2LXrgOP0
払ってるけど信頼が無いよね。
暴動起こそうにも具体的なダメージじゃないし。
もっとも暴動起こそうとしたら逮捕されるんだけどね。
年金に対して正当な抗議なんてできないから性質が悪い。






65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:17:46.29 ID:PrHUqHJT0
こういう払ってない奴らが将来格差だとか生活の苦しい老人とか騒ぐんだろうな
静かに老死するなら別にいいんだけど・・・






73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:20:49.85 ID:wDS3QME20
>>65
ちげえよ、差別問題なんて、利権団体がかってに騒ぐだけ。差別されてる人には利益ない。

「食肉利権」でも、部落差別をｋｓｋさせただろ？






71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:19:45.39 ID:CghTRPM8O
役所に、低収入なので払えない、て言ったら年金払わずに国民年金加入扱いになるんだよな。






74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:21:38.32 ID:jE2mp6H20
>>71
そしたらニーとは全員払っていることになるのでは






84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:26:52.27 ID:CghTRPM8O
>>74
まともな理由をもって申請してれば






88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/28(木) 21:29:13.56 ID:i9iRIrIe0
>>84
30歳までは申請すれば免除だよね






75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:21:53.41 ID:E2LXrgOP0
正直な話、学校でお金の知識を付けさせずに社会に出すとかアホとしか言えない。
そういう面で社会を見せないといけないと思うんだ。






79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:24:14.40 ID:ImE55mNc0
>>75
集まった年金のお金はそのまま受給者に行くと勘違いしてる人が多いからね。






78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:24:07.90 ID:0Ni23CEf0
年金なんか勝手に差っ引かれてる
どーせ俺等の時の年金給付年齢なんか７０才越えになっちゃいそうだし

長生きしたら損な時代がこれから来るんだろうなあ






82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:24:52.93 ID:kQgyYV4cO
自分が貰う分はもう諦めて払ってる






85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:27:01.95 ID:i9iRIrIe0
払いたくないとか言ってるヤツが多いけど、
リーマンは強制徴収なんだよね・・・






87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:27:40.39 ID:SQpgsikUO
年金払ってないが親だけでも養う






89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:32:20.60 ID:V2V7EHqGO
子供２人と嫁を養うと厳しい
住民税も高いし払ってらんねーな






90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:33:43.41 ID:8oFhfuASO
昔は年金というのはプール制で
集めたお金を運用して配当するシステムだった
なぜ今は自転車操業になったかというと
役人が片っ端からリスクの高い公共事業とかに金突っ込んで
運用に失敗したから
役人用にも年金があるのだがこちらは
手堅く運用してきっちり黒字を出してる


これで解るよな？
やつらは年金を自分等の財布ぐらいにしか思ってない
現に年金の一本化には反対しまくったしな


誰も責任をとらず将来の展望も示さない
これで金を出すやつって馬鹿以外の何者でもないだろ
客観的に見てそう思わない？






91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:36:54.35 ID:V2V7EHqGO
>>90
だよなｗ馬鹿馬鹿しいから払う必要ねーな






92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:37:49.90 ID:AZT+5f4GO
>>90
無能な政治家擁立してきた国民の責任。
社会制度も国民の代表によって決定し
その運営も国民の代表によって管理されるから。






93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:38:47.63 ID:wDS3QME20
>>90
それが現実だよな。

「年金払ってない？現実みろよ！」
↑こういう奴が一番現実逃避してる、何も考えて無い奴。もしくは団塊






94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:41:26.35 ID:79HbUv590 ?2BP(196)
>>92
そう言うけど有能な政治家なんているの？
誰が政治家になってても現在の状況がそう変わってたとは思えないけど？







97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:44:41.67 ID:AZT+5f4GO
>>94
有能な政治家を探して擁立しようとするのが当たり前。
その努力をしないで手を挙げるやつだけしか選べないと
思うほうがおかしい。
つまりは国民の国民としての意識問題。






101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:50:32.13 ID:79HbUv590 ?2BP(196)
>>97
あなたはそこまでしてるの？
当たり前って言うけど大半の人がそこまでの熱意持って選挙に取り組んでないと思うんだけど






108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:59:59.94 ID:AZT+5f4GO
>>101
もちろんの話、自分個人に今出来る事は限りがある。
民主主義の法治国家だから。
ただこの考えを持って全力で工夫しやっているぞ。






111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 22:08:19.70 ID:79HbUv590 ?2BP(196)
>>108
そうか頑張れよ






112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 22:09:17.77 ID:AZT+5f4GO
>>111
お互いにな。






95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:43:28.77 ID:8oFhfuASO
>>92
無能なら無能なりに責任の取り方がある
まず国民に年金払ってほしければ年金の一本化してみろや

自分等だけ安全な場所にいて
お前ら金払えっていっても誰も払わんよ






102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/28(木) 21:52:04.96 ID:AZT+5f4GO
>>95
無能な政治家擁立した責任が国民自分自身に無く
政治家にあると言ってる事からしておかしい。






106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:58:25.00 ID:8oFhfuASO
>>102
組織っていうのは問題が起こったとき
代表者が責任をとるんだ
だからこそ代表者にはいろいろな特権が認められている

政治屋が国民の代表者なら
少なくとも失態の責任は代表者がとるべき






110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 22:01:49.20 ID:AZT+5f4GO
>>106
そういう考えがはびこっているから
本当に責任取るべき者が取らずに済む世の中になったんだろうな。






115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 22:28:44.66 ID:8oFhfuASO
>>110
じゃあ本当に責任をとるべき人間をあげてみろよ

各省庁の役人とかガッカリな回答するなよ
そいつらも含めて政治屋だからな
ついでにいうと年金問題で責任をとったやつなんて
俺は誰一人としていないと思ってる

もし本当に責任をとるべきやつの代わりに
責任をとらされたやつがいるなら挙げてほしい






116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 22:33:09.71 ID:wDS3QME20
>>115
アメリカだろ。
アメリカに日本は屈したんだよ。






117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 22:36:29.19 ID:TfoYfKBJO
>>115
ID変わったけど当人。

それは国民。
本当に責任を取った人間も居ない。強いて言えば自分のツケを逃げ腰で払わざるを得ない姿勢の国民。

民主主義国家なのだから全ての責任は国民自分たちに帰結する。
> 115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[8oFhfuASO]
> >>110
> じゃあ本当に責任をとるべき人間をあげてみろよ
>
> 各省庁の役人とかガッカリな回答するなよ
> そいつらも含めて政治屋だからな
> ついでにいうと年金問題で責任をとったやつなんて
> 俺は誰一人としていないと思ってる
>
> もし本当に責任をとるべきやつの代わりに
> 責任をとらされたやつがいるなら挙げてほしい






118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 23:04:39.09 ID:8oFhfuASO
>>117
なに言ってるんだお前は？
国民のわけないだろ
ていうか責任を不特定多数で薄めるなよ
お前みたいな考えのやつが政治屋にいるから
今みたいな状況になってるんだろうが

もしかしたら有名人だから投票するとかいうのを筆頭に
国民とかいってるのかもしれないが
そんなのとひとくくりにして語るなよ

真面目に政治のこと考えて
公約が守られることを期待して投票するのに
それが守られず投票した国民が悪いとか詐欺みたいじゃないか

公約を守れないやつは罰しろとは言わないが
それを全部国民が悪いとかありえないだろ

少なくとも国民の金を食いもにするようなやつは
責任をとってしかるべきなんだよ






121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/28(木) 23:15:53.34 ID:WXp0XbVV0
>>118
やっと家に着いた。

いや、断じて国民だ。
任命責任を考えない責任者は責任を問われて然るべき。
何度もその件に対し無能な人間を任命したなら
明らかに任命した者が疑われるべきだ。
それに任命責任を持つ者が任命した者に責任を押しつけたなら
最も恥ずべきだろう。

政治家が国民を任命したのか？国民が任命するんだろう？
部下を任命する社長はその責任を問われるが、
政治家を任命した国民は責任を免れるのか？
問われるべきというより取るのが当然の事だ。
第一、国家は国民のもの、助け合いのもとにあるというのが民主主義、
国の運営結果が全て国民に帰結するという事実を受け止めた上にある
考え方であり制度だ。
それを擁立された代表が責任を負うと考えるのは断じておかしいんだよ。
当人が責任を感じるのも当たり前の事だ。
それを責任取れと言って責めようとする国民は一体何のために居る事になるんだ？
集団でいけにえを立てるような国じゃないんだぞ。

国民である自分自身が国の責任を取ると考えるのが当たり前だ。
何故なら国の行く末は国民それぞれの未来と同義だからだ。
責任を自ら取ろうとする時点で民主主義は正しいと言えるが、
国民が責任を特定の一人に押しつけようと思った時点でそれは間違いとなる。






96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:43:54.59 ID:wDS3QME20
>>92
国の代表たてて「民主主義」ってのがおかしい。

民衆に自由にさせたらヤバイって感じたから代表に政治やらせたのがもともとなんだぜ？

まあ、お前みたいな奴は中途半端に社会学まなんで洗脳されたパターンでよくいるけどな






104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:55:30.01 ID:AZT+5f4GO
>>96
民衆主義じゃないんだぜ？
代表制民主主義なんだから国民の質が常に問われる制度だろ。
この現状で国民に責任が無いと国民が言っているおかしさを
指摘する政治家擁立しない国民が間違ってる事明確だ。






98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:45:37.07 ID:CGRgcdJY0
実は年金払って年金もらうことよりも
年金払っていないといざ障害持ったときに
障害者給付だったかもらえないことを知らない人が多すぎる






103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:52:58.09 ID:8oFhfuASO
>>98
その制度が一番気にくわないんだよな
未来を人質にして金払わせるみたいな
これ昔からだっけ？
ガキの頃のことなんてよく覚えてないけど
10年ぐらい前からじゃなかったっけ？



誰かアクメツしてくれないかなぁ







105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 21:58:18.85 ID:QYe7vJ1JO
国民年金の問題点↓
１・保険料が全員同じ金額
２・払えない人は免除されるが、貰える額も極端に低くなる
３・生活保護よりも貰える額が少ない
４・支払った保険料だけでは足りず、税金を半分ぶちこんで給付している。
５・国民年金保険「料」なので、税のような罰則がない。
６・払えなかった時の保険料を払いたくても10年しか遡れない。しかも利息がつく。
７・25年以上払うか免除しないと、そもそも貰える権利すら無くなる。
８・遺族に対しての給付が少ない。
９・戦争が起きたら戦費に使われて紙屑になるかもしれない。
10・ここまで読んでも払わないやつがたくさんいる。






109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 22:00:16.30 ID:Pwpp2iiM0
簡単に言えば年金払わない奴＝定職者じゃないだろ。例外を除いて。

公務員、会社員なら給料からひかれるしな






120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 23:11:10.46 ID:8oFhfuASO
ついでにいうと
責任をとるのは議員だけでいいとは思ってない
役人を含めて政治屋とみなしているからな






122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/28(木) 23:17:30.96 ID:WXp0XbVV0
>>120
国民が代表を出して決めた国家制度の運営に携わるのが
公務員であって、それを管理するのも国民が擁立した議員。






123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/28(木) 23:43:46.35 ID:ffZ+mjhO0
なんというマジレススレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 23:47:39.63 ID:8oFhfuASO
国民はな責任を追求されなくても
責任をとらされるんだよ
それこそお前がいうように逃げ腰でも強制的にな

お前の言ってること
難しい言葉回しを使わず一言で言ってやるよ

騙されるやつが馬鹿

お前はこう言ってるんだよ
ついでにいうと騙したやつは
一切罪をとがめられないとも言ってるように聞こえる
世の中平等であるべきとは言わないが
こと年金問題に関しては
国民から搾取してやろうという
悪意さえ感じられる

ていうか感じられなければちょっとおかしいぞ
こんな一方的な不平等が許されるわけないだろ
やらかしちまった張本人は責任をとってしかるべきなんだよ
この場合特定の個人に責任をとらせるわけにはいかないが
せめて年金の一本化とか誠意をみせるべきだろ
もしこれでも国民に責任があるというなら
お前のいう擁立するに足る人物を挙げろよ
過去の経歴とか一切合切の個人情報つきでな
そうじゃなきゃお前のいう国民に責任を求めるに足る
選挙なんかできないからな
それがないから公約なんてふたしかな物に
たよって票を入れざるえないんだよ






128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/29(金) 00:10:56.78 ID:n1vb34eP0
>>124
国民が国の行く末を全うに受けるから、国民自身が責任を取る。
それが民主主義だろ。政治に有能な人間を選びだし擁立する。
選び出す側つまり国民がその判断を誤れば選ばれた側が悪くなる？
立候補する人間は上から国民に与えられるものか？
国民が国民の中から選び出すものだろう。
有能な人間が居れば擁立するのが当たり前だ。

民主主義を勘違いしている。
上から与えられたものを選んでその苦しさを味わうのが民主主義じゃない。
自分自身が国民の立場で主体性を発揮し責任を負うのが民主主義だ。
擁立された政治家の行動は国民の行為と同義なんだぞ。
それを悪意ある人間にやられたと言うのは、
自分のやった事を他人がやったことだと言うような奇妙な事だ。

どこまでも国民に責任がある。
だから俺は政治に有能な人間を捜すのを当然の事としている。
だがな、国民の責任を押しつけるために見つけるような物言いに対し
政治に有能と思った人間を晒すと思うか？
責任を取るべき人間が負わせる人間を捜し回っている所に、
有能な人間を示すと思うか？
民主主義だぞ。国民が責任を負う事を明言した考え方だぞ。
なんでその根幹を放棄するんだ。何故自分の責任を見失っている。

公約という不確かなものなどと言う前に自分で有能な人間を捜すのが
民主主義。与えられた選択肢と考えるのは民主主義の放棄だ。






131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/29(金) 01:10:56.76 ID:8WPNHxx30
>>128
今の日本が本当の意味で民主主義だと思ってるなら
そうとうおめでたいやつだなお前






138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/29(金) 01:20:24.81 ID:n1vb34eP0
>>131
もう一つ言うとどんな制度も運用する人間の質に左右される。
常に質を問われているのは自分自身、国民自身だ。






129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/29(金) 00:51:01.47 ID:Jusr6HdnO
>>128
だから今現在適当であると思われるものを選ぶために選挙が行われるんだろ
それがどんなに不完全なものでもな
国民だって責任とらせるために選出してるわけじゃないんだよ
そんな優秀なら是非とも国民皆に知ってもらうべきだ
お前が擁立する政治屋は間違いをしない優秀な人間なんだよな
ぜひとも顔から何から何まで全部個人情報教えてくれよ
なんせ俺はそいつの人となりを知らんからな
そんなやつ責任をもって選ぶことなんてできないよ
ああそうだ、そいつが汚職とかしてそれを契機に
世の中が大混乱になったらお前どうやって責任とる？俺の場合は嫌でも生活に影響とかでるけど
その口ぶりだとさぞや立派な責任の取り方をみせてくれるんだろうな

いいか、もう一度言うぞ
間違った選択をしたら国民は嫌でも責任をとらされるんだよ
悪いことしたやつが責任をとらなくていいなんてあっていいわけがない
年金問題に関してお前は何の悪意も感じないのか？

理想を求めるのも結構だが
断言してやる
お前の理想は絶対に叶うことはない

人が人を選ぶのに絶対は無いんだよ

国というものが組織として成り立っている以上
代表者や責任者が責任をとるのは当たり前なんだよ








137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/29(金) 01:17:59.54 ID:n1vb34eP0
>>129
こちらの文章をまともに読め。
個人が責任を自覚し有能な人間を擁立すべきだと言っているのに、
何故あくまでも他人の判断を基準にしようとするんだ。
繰り返しそう言っている事に疑問を感じる。

さっきからお前が言っているのは自分で判断する事を放棄したのが前提の考えだぞ。
まともに答えたいんだが、少し不毛に感じる。携帯だから読み辛いのか？

国民の代表を擁立する事からして国民に責任がある。
何度も言っているが、そこで責任の取り方を見せろなどというその精神が
おかしいと言っているんだよ。
自分で才能ある人間を捜す事を放棄し、民主主義としての責任を放棄し、
民主主義に基づく代議士選抜の責任は選び出された者にあると考える。
どこに自覚在る人としての態度があるんだ？
自分の国に対する責任が明確に持てる民主主義選挙制度の話で
責任の取り方を見せろと言える国民がどこに居るんだよ。
いつからこの国は国民が国を下に見られるようになったんだ。おかしいと思わないのか。

自分の国つまり営みを考えて自分達の中から才能ある人間を擁立し
意志を明確にする。結果が行き着く先は国民であり、
その責任を負うのが国民だ。君が言っているのは封建主義の中に疑問持たず
生きているような観念だ。

>>131
思いが人の先にあるのでは無い。人が思いの先にある。






125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 23:51:21.14 ID:ii0smqvS0
払いたいけどニートだから金が無いわ
あれって後から払う事も出来るんだろ。働きだしてから考えるよ。






126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/28(木) 23:55:31.87 ID:8oFhfuASO
>>125
払えるけどあとからはらうと
利子つけて払わなきゃいけなかったような気がする

何だかんだで自分払ってるから
詳しいことは判らんが






127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/29(金) 00:06:00.83 ID:+bz8b3Ca0
>>126
そっか、まぁ利子なんか微々たるもんだろうし
あんまりお金使わないから払っとくよ
なんだかんだ言って長生きしてしまいそうだし。ありがとね。






130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/29(金) 00:54:54.52 ID:Jusr6HdnO
vipにあるまじきマジレスの嵐
もう携帯で打ち込むのは疲れたナリ







135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/29(金) 01:16:20.70 ID:cuWhHVpLO
まぁ現状のままいくと60代後半で年金貰えるのはキツイだろう

未来の事は全くわからん






140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/29(金) 01:29:04.98 ID:8WPNHxx30
ID:Jusr6HdnOじゃないけどさ
才能のある人間探してさ
そのあとどうするの？
広く人に知ってもらわないと票集まらないぞ？
票の取り合いで本当にその優秀な人は選ばれるの？
そいつが選ばれなかったら国に責任もてませんとかいってるの？
それとも今の選挙制度を否定してるの？
もっともらしいこといってるけど現実見えてる？

そこまでいうならさ、とりあえず年金に対する具体的なビジョンを見せてくれよ
才能あるやつ見つけてすべてそいつに任せるとか
あなたの理論から言うとまずありえないよね？
じゃないとID:Jusr6HdnOみたいに判断する事を放棄したのが前提の考えだよ








145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/29(金) 02:09:35.53 ID:n1vb34eP0
>>140
探す態度も無く、責任を負う考えも持たずに
その後どうするなんて考えるのは愚の骨頂ってやつだ。
どんなよい考えでも最初それを知るのは一人だけ。
どんな才能を持つものでもその姿を見るのは親の一人から。
責任を負おうと思う者が一人でも増えればそれが波及して大きく変わる。
そういう人間的責任を持つ者が増えれば
自分が考えた人間が落ちたとしても自分の意見の代表が擁立される事になる。
才能ある人間を立ち上げる事に徹するなら、
その時点国にとって必要且つ挙げられた人材を包括するにあたる人材が
選ばれる事になるからだ。才能ある人間を採り上げようとする方向性にもなる。
今の選挙制度があるべきかどうか二者択一に考えるのもおかしな話。

年金に関するビジョンとしたら、個人の意見を言うがまず教育から始める。
３０年で抜本的改善が起こるようにする。






141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/29(金) 01:32:26.90 ID:ChRdFW2n0
なにこのマジスレ






142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/29(金) 01:42:08.20 ID:0c3OVMB3O
おまえらの話は冗長すぎ
｢俺は払っているのにニートが払わないのが気に入らない｣
これを言いたいんだろ。







143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/29(金) 01:47:22.83 ID:8WPNHxx30
DQN人殺す
↓
DQNを殺せ

DQN人殺す
↓
DQNは悪くない育った環境が悪い

がんばってる二人が言ってるのって要約するとこんな感じだよな
両方極論

せっかくだから俺はDQNのけつを掘るぜ☆






144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/29(金) 02:00:56.60 ID:8WPNHxx30
せっかくだから誰かネタスレにしてくれないだろうか

二人とも消えたからなんとも釈然としない終わり方なんだぜ






146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/02/29(金) 02:23:23.29 ID:8WPNHxx30
つまりあれか？国を良くする為には思想の統一が必要なんだな？

もしかして俺は釣られてるのか？ なんて釣り師なんだID:n1vb34eP0わ

もうあれだ、現在の年金の何が問題なのかから語ってくれ
馬鹿な俺にも教育でどうして抜本的な解決ができるのか教えてくれ

そして願わくば誰か上質なネタスレになるようなネタを投下してくれ
もう手遅れか？






147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage]：2008/02/29(金) 02:29:30.95 ID:n1vb34eP0
>>146
教育と３０年と言ったのはこれで政治の才能があるかどうかを
判断するため。

どんな国も教育が根幹になる。
国の制度は人の営み引いては科学的な生存に関する情報や様々なものを
包括的に理解する事で確実さが増す。
年金制度を正しく捉える（今の人は正直間違って捉えていると言える）事を望むとともに
そういった教育が行われ出したという事に教育を終えた世代も反応が起こる。
一貫した考えを持って行えばそれが人の試金石になる。
つまり国民自身の責任で自分の国を改める働きが生まれてくる。
一人一人が自覚を持つのが思想の統一と言うのか？違うだろ。

３０年というのは国を考える上での一つの単位。
まず新しい教育を受けた世代。その教育を受けた世代に育てられた世代。
そしてその新しい教育の影響を受けた人間が運営する社会性を受けて
生まれる世代。つまりそこで一つの一貫した政治の態度、つまり
国民の理念の一つの結果が出る目安になる。
性の乱れは国の乱れにつながるというのはここに通じている。